Categories
Uncategorized Internet Noticias

Inteligencia Artificial y 5G

buenos días a todos soy josé leandro consarnau secretario general de la fundación consejo españa-china es para mí un placer dar la bienvenida a todos los asistentes a este encuentro digital el primero de una serie sobre china y el futuro que hoy ponemos en marcha en colaboración con la universidad politécnica de madrid se trata de una serie de encuentros en la que queremos articular un espacio de reflexión sobre el papel de china en relación con las tecnologías que marcarán el futuro de todos de la humanidad china es hoy ya una potencia científica y tecnológica de primer nivel todos lo sabemos y en algunos campos tiene ya una posición de liderazgo mundial y en otros muchos está en camino de serlo con una inversión anual en y más de del 2.5 por ciento de su pib china está avanzando a grandes pasos en casi cualquier tecnología que tenga potencial a medio y largo parte de la labor de esta fundación es acercar la realidad de la de la china actual a empresas profesionales y entidades con objeto de que dispongan de información fiable en su relación con el país esta serie pues se inscribe por tanto dentro de esa vocación de ser un lugar de análisis y diálogo sobre cuestiones de actualidad sobre china que nos afectan a todos esto entrenamos esta serie con un coloquio hoy sobre inteligencia artificial y redes 5g es decir la transmisión de una gran cantidad de información y de datos a velocidades que hasta hace poco se pues se desconocían que eran yo diría casi ciencia ficción y el procesado de dichos datos en operaciones de una complejidad cada vez más que es más importante más creciente dos áreas estrechamente relacionadas y en las que china país puntero en el mundo nos acompaña hoy en este tema claudio feijóo catedrático de la universidad politécnica de madrid y gran experto en innovación y el impacto socioeconómico de las tecnologías emergentes en cuanto al encargado de moderar esta conversación de hoy es licor a aldama periodista del diario el correo en con casi dos décadas de experiencia como corresponsal en asia con base en shanghái por último quiero agradecer a las entidades que han colaborado en la organización y difusión de este evento la red de investigadores de china a españa y la fundación española para la ciencia y la tecnología y sin más dilación cedo la palabra a nuestro moderador si con aldama muchas gracias cuando quieras sigo es un placer para mí también ser el primer entrevistador moderador de esta serie de conferencias entrevistas no sé muy bien cómo terminará siendo pero efectivamente una serie que seguramente va a ser muy interesante porque creo que se habla todavía muy poco sobre el papel que china está jugando en esta serie de nuevas tecnologías que van a marcar nuestra vida y van a provocar unos profundos cambios posiblemente tan tan profundos como como no fueron nada la electricidad del motor de vapor o la llegada de internet y creo que somos poco conscientes sobre todo la población general es poco consciente todavía de los profundos cambios sociales económicos políticos cristo que esto va a provocar no entonces yo creo que es muy interesante hablar de todo esto y antes de nada quiero explicar un poco cómo va a ser esta entrevista yo la planteó como una entrevista que haría como periodista con una entrevista de claudio como si fuese una entrevista para un reportaje cualquiera no lo que sí es cierto es que vamos a dejar lo vamos a intentar dejar los últimos 10 minutos por lo menos para las preguntas del público que podrán hacer a través de la pestaña que está abajo en una pantalla de zoom en donde pone preguntas y respuestas allí la gente pueden dejar las preguntas que vayan surgiendo que les vayan surgiendo y nosotros trataremos de responderlas al final de esta entrevista no se va a responder todas pero bueno haremos haremos todo lo posible sin más dilación ya hemos hablado anteriormente claudio yo creo que es una persona muy indicada para hablar de estos temas vamos a empezar yo creo que por los 35 g que son una tecnología que la gente ya está utilizando que la gente puede utilizar y que puede comprender quizá de forma más sencilla y en primer lugar me gustaría preguntar a claudio por qué cree que china ha puesto tantísimo énfasis en estas redes porque yo recuerdo por ejemplo una entrevista que hice con un directivo de una importante empresa de telecomunicaciones y él lo puso chico de una forma bastante clara él dijo que nos redes gsm 2g como lo conocemos nosotros fue una época liderada por europa con nokia sobre todo como como líder que las 3g fueron quizá una época más liderada por eeuu con razón y por los dos países más desarrollados de asia como pueden ser corea del sur o japón en las redes 4g ya hemos visto una mayor competencia de las de las empresas chinas y ellos están convencidos de que las redes 3g son el inicio o el punto de inflexión en el que china va a tomar la delantera y va a tomar el liderazgo del sector de las telecomunicaciones en el mundo entonces claudio no sé si tú estás de acuerdo con esa idea y sobre todo me gustaría que explicarles por qué crees que china ha puesto tanto interés en estas redes y cuál es su importancia porque efectivamente como ha dicho jose hablamos muchas veces de la velocidad pero las redes 5g van más allá de un salto en la velocidad nadar y ahí está la importancia de la latencia de la importancia que el 5 g tiene para el desarrollo del internet de las cosas [Música] ahí está la pregunta que los profesores no necesitáis mucho más para pasar los próximos 50 minutos así que a ser posible un poquito menos de esos 50 minutos claves bueno encantado buenos días señor buenos días a todos y muchas gracias a la fundación consejo por organizar estos buenos días y buen buen tiempo local porque con este mundo online nadie sabe dónde estás conectado lo que preguntaba creo que es una pregunta muy interesante y en parte ha dicho algunas cosas clave efectivamente no me impresionó mi experiencia sobre el terreno es que es que para china esto forma parte de una apuesta por tener un liderazgo claro en un sector industrial y este es en el que probablemente hubo uno de ellos en los que se ven con más posibilidades de conseguir eso y y entonces que hay varias partes uno porque han llegado hasta ahí y qué lecciones tenemos que aprender en ese camino y luego un poco qué consecuencias tienen y cuáles son entonces porque han llegado hasta ahí creo que es interesante darse cuenta de que ha sido un ciclo que no es muy distinto al ciclo que han seguido otros campeones anteriores no es un ciclo en el que se consiguen economías de escala porque tienes un mercado – bajo control y eso te permite entrar barato en otros países y sofisticando ser más competitivo construir un portfolio de patentes que hace un poco de valla de contención de otros y empezar a jugar a cambiar cromos en esos mecanismos de estandarización de alguna manera si pensamos sobre este modelo industrial de china en 5g también inteligencia artificial incluso en algunos sectores yo creo que ahí hay algo profundo que nos tenemos que dar cuenta por ejemplo china no es realmente una superpotencia en ciencia básica pero poniendo un poco el gorro de economista más que de ingeniero si uno lo piensa hay un óptimo que es que se te ocurre una innovación disruptiva que tengas un un descubrimiento científico lo capture es idea y pues lo conviertas en oportunidades industriales pero hay un óptimo segundo que es que lo inventé en otros pero tú seas el que lo aplicas sea es el que lidera en la aplicación industrial y yo creo que este es el modelo actual de china aunque ellos se dan cuenta que tiene limitaciones para ahora voy a hacer un comentario sobre esto y tienen que irlo cambiando pero actualmente es oye pues hemos llegado tarde quizás o no tenemos los medios no hemos tenido los medios históricamente para hacer los descubrimientos ahora la parte de ciencia básica pero sí para ser los campeones en aplicarla y entonces el caso del 5g es un caso clave para que el 5 hey donde donde están más allá de que hay una industria no que haga un poco de showcase no de muestra de las las potencialidades de china y le dé un poco esa es a ser los mejores en un ámbito concreto es el bar y saturno no solamente es una cuestión de velocidad es sobre todo una cuestión de latencia y eso permite que teóricamente no pues se puedan implementar aplicaciones que sean de misión crítica los que requieren que se tomen decisiones rápidamente y eso se puede hacer con 5g y no es tan fácil de hacer con las tecnologías ejemplo que siempre se pone es la conducción autónoma donde se tienen que tomar decisiones rápidas existe ahora mismo el súper caso de uso que tengamos que tirar lo que tienes de 4g y salir corriendo a comprarte algo que tenga 5g yo creo que yo también creo que creo que hay un hay un empuje por decir pero tiene un poco de fe oye pongamos 5g en todos sitios que algo aquí algo una hilera aplicase en una aplicación que todo el mundo una solución el mundo está interesada en adoptar aparecerán el el tema más importante en este ámbito es que es cierto que están a la cabeza también es cierto que en europa hay hay compañías que tienen soluciones que están cerca quizás sean más caras pero pero la gran pregunta para para china para huawei para ayudarte es ahora era un modelo en el cual había unos líderes los hemos invitado y los hemos sobrepasado pero ahora huawei fíjate los líderes sois vosotros y entonces qué vais a hacer eso es un cambio de paradigma y yo veo sea un poco mi impresión es que es que hay dudas entre un poco las sanciones que eeuu que complican algunas de las cadenas de suministro y un poco a lo mejor la evolución futura y por dónde tirar porque ahora el liderazgo están en manos suyas y es un cambio de modelo de paradigma importante en las sanciones yo creo que este es el gran el gran choque no tecnológico en este primera en esta primera fase en la que efectivamente china trata de dar ese salto de la fábrica del mundo va a ser también el país en el que en el que se innova y en el que incluso se crean nuevas tecnologías mucho por ejemplo la prensa la prensa china pues ya ha hablado en varias ocasiones de que se está trabajando en el 6 g no sé si esto es bueno pues simplemente para dar un poco de un bono y ya está no pero bueno el hecho es que efectivamente china quiere dar ese salto no quiere dejar de fabricar lo que han inventado otros para bueno seguir fabricando lo que han inventado otros pero también inventar cosas entonces por qué ha sido tan tan importante el choque de eeuu y china en el 5 g y sobre todo en las redes de telecomunicaciones porque hablamos mucho de huawei pero hubo un caso anterior que fue el de zte también cuando como presidente porque hay ese ese cheque y qué consecuencias puede tener aparte de la que has mencionado que es retrasar o tener y poner unas unas barreras en el desarrollo de futuras tecnologías aquí es un poco un poco más de tecnólogos y y por debajo del hype que hay que hay sobre sobre ese tipo de cosas creo que una realidad y la realidad es que nadie tiene una solución completa 5g es decir que los estándares y sobre todo incluso las patentes no la propiedad intelectual que hace falta para montar una red completa para montar una solución completa para ser más correctos 5g no están no hay una compañía que la que lo tenga todo hecho técnicamente una solución de una red de telecomunicaciones de 5g tiene tres partes tienen la parte que es más visible que es la parte decimos la parte de acceso a radio es la parte que van kirk terminal y esas antenas que están cercano en la estación baja de ser la parte más notoria pero tiene otras dos partes igualmente importantes hay una parte que digamos de red de transporte que tiene que enlazar todas esas estaciones y manejar las comunicaciones y tiene otra parte que es la parte de servicios si queréis la parte de gestión y la última vez que preste atención a este tema hay una cosa que son las patentes esenciales un poco la propia intelectual que realmente te permite construir estas soluciones y al mejor huawei fíjate pues tienen un 10 por ciento de estas de estas patentes esenciales y un tren entre nokia y ericsson pues pueden tener europa si queréis los 20 por ciento de esas pequeñas y luego están está por ejemplo la compañía americana cual con con los los chips que manejan un poco la parte radio pues puede tener también un 15% entonces la realidad es que 5g es una cadena de valor muy compleja cuando quieres montar una solución realmente pues tienes una parte llamativa que son esas esas estaciones bases esas antenas y otros sistemas pero pero hay más y realmente necesitas combinar soluciones de diferentes suministradores y no hay ninguno que la misma digo pues oye yo te lo arregló el problema completo y te lo vende todo no es verdad lo que sí es cierto es que si lo miras más en detalle es quizá eeuu curiosamente el país que está peor posicionado porque bueno pues es una es una larga historia porque porque han llegado a esa solución y en los organismos de estandarización hay presencia europea habrá hay presencia china entre esos patentes esenciales esos fabricantes pues hay cada vez más presencia europea y presencia china pero pero eeuu tiene partes un poco confinadas no no no no está presente en todos los elementos entonces ahí hay una por el fondo y obviamente pues una guerra comercial para posicionar a tu industria y de hecho van a pasar cosas están pasando cosas en el mundo del 5g el movimientos de fondo un ejemplo para que se pueda entender de las cosas que van a pasar cómo romper estas posiciones de dominio que si tú eres por ejemplo estadounidense piensas hoy el huawei pero también es es nokia ericsson está que yo estoy viendo en una mala posición no como cómo romper estar posición del dominio pues una cosa que se va a hacer y que ya está empezando a suceder es intentar abrir esta parte radio que es quizá una el cuello de botella ahora mismo y hay una serie de medidas que se pueden llamar genéricamente como como acceso abierto a la parte radio para que entonces sean pequeñas empresas startups innovadores los que pongan nuevas soluciones y de alguna manera pues se termine el dominio de estos grandes conglomerados que pueden ser o way pero también pueden ser por los ericsson y los hilos nokia siemens entonces vamos a ver cómo esa cadena de valor y como esa forma de hacer las cosas digamos por influencia yo creo en gran parte de eeuu pues se abre se rompe no es un poco y vamos a intentar poner a silicon valley también hacer innovaciones en el mundo del 5g pero en la parte dura no en la parte de servicios de aplicaciones sino en la parte de generar hardware y software eso eso yo creo que está por el fondo esa esa guerra comercial de lo que sucede si vos no tenemos si vos no tenemos en claudio en esta cadena de valor tan tan larga en el que abarca prácticamente todo el mundo parece difícil que se pueda realizar este desacoplamiento que parece que bueno que inició donald trump que parece que se está extendiendo de alguna forma también a europa que parece despertar que está pensando en la dependencia extensiva de china y curiosamente en china tenemos también ese proteccionismo de la doble circulación es querer desarrollarlo todo dentro del país lo estamos viendo con el primer avión íntegramente desarrollado y fabricado en el país el primer portaaviones el primer esto y no más allá hasta qué punto es posible desacoplarse en esta cadena de valor y terminar creando dentro de tu propio país en el caso de china obviamente pues eso quizá es más fácil porque es un país con dimensiones continentales no pero qué posibilidades hay de que el 5 g de alguna forma sea también esa palanca del desacoplamiento o todo lo contrario que es hacia dónde crees que vamos si me pregunta si me dices es posible desacoplarse hoy yo te digo no es posible desacoplarse mañana yo digo tampoco es posible es acoplarse en algún punto entre el corto y el medio plazo y yo te digo puede ser pero con un coste muy grande y no está claro que ninguna empresa ningún país esté dispuesto ahora mismo a incurrir en ese coste por mucho que se diga que distinguir entre los mensajes que se lanzan un poco políticos muchas veces y la realidad industrial el ejemplo porque forman parte no está conectado también con la con el mundo 5g quizá más notoria en el caso de la industria microelectrónica pues lo hemos hablado una vez y es cuando tienes que fabricar un poco la parte hardware de esta red de 5 g pues descubres que necesitas tierras raras en las cuales china es el que domina que ha bajado la proporción del mercado que controlaba nuestros elementos finitos para hacer realmente los semiconductores y luego tienes la parte de diseño donde hay empresas que compiten para hacer los diseños de estos chips que no son no son chinas en general luego tienes también una parte de materiales japón tienes una parte de los elementos de producción donde está europa otra vez un poquito también están mucho eeuu y vuelve a estar vuelve a estar japón y donde a lo mejor están las velas las empresas las empresas de estas famosas pues de base de base en taiwán y también en otra vez en coreano tiene sus competidores en china pero tienen tecnologías más atrasadas incluso tienes la parte luego de prueba porque son chips son elementos complicados que requieren pues que saber si van a funcionar no desde una cadena de producción compleja entonces o honradamente eso eso no es des acoplable de ninguna manera en el corto plazo puedes poner los medios para que tener poco controlado algunos elementos críticos de esos esos procesos es el modelo de doble circulación hoy voy a integrar dentro de mi país en la parte de valor añadido esa es la parte de más valor añadido esas canas y la que tenga menos valor añadido y bueno nosotros los fabrican y si las cosas se tuercen pues siempre traerlo de vuelta pero porque no es problemático y hoy siempre doy un poco de juego a los demás pero pero cambiarlo radicalmente y poner una compañía huawei por ejemplo si volvemos al caso los 5 g que tiene software hardware elementos de red patentes ese es realmente hoy imposible hace falta que jueguen todos eso es en ese sentido bueno porque es como un mecanismo de seguridad en un mundo crecientemente que un poco se complica pues pues tenemos conexiones que a lo mejor evitan conflictos mayores el otro día creo que también hablábamos de un concepto que está relacionado con esto y es ahí hay un creciente proteccionismo y nacionalismo y en la parte tecnológica pues es notorio y de hecho china pues dentro de chino tienes una visión diferente de lo que son el mundo de las aplicaciones internet por la gran marea de muralla de china ya que este proceso en cierto sentido ya ya comenzó hace tiempo sin embargo que el mundo esté un poco fragmentado no tiene por qué ser completamente malo es malo si está muy fragmentado y exponente también malo si si alguien lo controla todo pero entremedias quizá haya un óptimo en el cual un cierto nivel de fragmentación con conexión nos permite que todos compitamos por ser mejores y yo creo que eso puede ser también un mensaje positivo para europa en que tenemos cosas tampoco hay que ser tan negativo en europa y elementos clave lo que para que nos quedaría mucho mucho más que a otros por realmente tener dentro de dentro de nuestras fronteras casi toda la parte de la cadena de valor pero algunos elementos tenemos y conocimientos sobre cómo funciona la cadena valor también en dos discursos casi casi desconectados lo que es el discurso empresarial económico y el discurso político por otro lado entonces el otro día hace unos días estuve entrevistando al director del centro de vasco de ciberseguridad y precisamente le hablaba sobre o le preguntabas sobre lo que yo creo que a la gente le preocupan a la gente que es estas redes de huawei del zte que estamos utilizando son seguras tendríamos que preocuparnos de que sean un punto de apoyo para ambiciones políticas o son simplemente aparatos que no tienen más allá que lo que se les quiera dar dentro de los sistemas que se utilicen no escribir son el caballo de troya que me en algunos o esto es simplemente un discurso político completamente inventado y nos bajamos al mundo de la realidad y tú me preguntas como tecnólogo y me dice que esas tecnologías sofisticadas es posible crear un inglés un backdoor algún tipo de acceso a lo que sucede en la transmisión de información de manera que no sea fácilmente detectable y yo te digo pues es posible es posible crearlo pero es posible crearlo para cualquiera no es una cuestión de un fabricante o de otro fabricante y el más coste pues diversos tipos de de escándalos que han sucedido en los últimos años con diferentes orígenes pues prueban de que de que no es más allá de una posibilidad teórica es probablemente que es que sucede o está sucediendo ha sucedido de alguna manera no entonces la pregunta para mí no es tanto si es si es posible que es posible y no solamente con 5g está bajando de de tecnologías en la nube estamos hablando de de otras tecnologías no que también pueden tener estos propios chips que hemos mencionado antes pueden tener estas estas puertas traseras de alguna manera la pregunta es qué elementos hay que poner para que éstas estos sistemas sean seguros entonces hay hay hay varias formas de atacar el problema hay hay formas de atacar de problemas tecnológicamente pues poner ciertos elementos de seguridad permitan controlar una parte hay elementos un poco regulatorios hace falta una combinación de los dos y los cuales pues oye sin cumples hacemos prueba esto haces autodeclaraciones te comprometes con ciertos estándares a hacer las cosas de una cierta manera y si lo incumple pues te atienes a las sanciones que sean incluso hay otros mecanismos más pero que éste ya el más oneroso y es que hoy hay un elemento crítico pues en vez de depender de un solo vendedor y detrás de ese vendedor depender de un sólo digamos bloque del mundo o algo así o poder lo político tratamientos pues ponemos 2 y de tal manera que podemos jugar un poco con las condiciones para que eso tiene obviamente un coste considerable entonces la realidad es que si lo miramos del punto de vista de la tecnología y nos quitamos un poco pues la idea de que hoy por sí huawei buenos malos edad que estos son mejores o peores la realidad es que detrás lo que hay es puesto que la tecnología lo permite es oye con qué modelo político detrás de la compañía que está implementando estas redes te quedas o hipocresías bueno pues eso es un poco yo creo el problema de fondo piensa también que no son una cuestión solamente de privacidad no que muchas veces se pone se pone el acento y que se va a acceder a la información que circula también es un problema de que la red dejará de funcionar en algún momento ese es el otra cara en otro problema de seguridad grave ya que en el caso del 5g en un 5 g del que dependen soluciones de misión crítica no que son claves a que hay que responder en tiempo real y dejan de funcionar pues tienes un problema de tal manera vivimos con tecnologías de ese tipo y hemos por ejemplo el gps no si deja de funcionar pues muchas cosas dejarían de ser como son no y eso hemos sobrevivido a ese a que esté en manos de eeuu en este caso bueno en el caso en el caso de gps de hecho hay alternativas quiero decir que está a galileo estar colonos de esta banda también vamos a dar un salto a la inteligencia artificial porque antes mencionado el site como dicen los anglosajones del 5g también hay mucho hype en el tema de la inteligencia artificial una etiqueta que se utiliza para casi todo no quiere decir que ya hay un teléfono móvil que pone un filtro de belleza ya es un filtro de iniesta con inteligencia artificial bueno pero sin embargo como como ciudadano a mí me parece que está así que puede ser una una tecnología que posiblemente está todavía en sus comienzos pero que tiene un recorrido muchísimo más es aprender muchísimo más importante y que afecta a muchos más sectores en china he tenido ocasión de hablar con diferentes científicos con diferentes empresas de inteligencia artificial y realmente parece increíble realmente de ciencia ficción lo que se puede llegar a hacer con esta tecnología y en este claro si es tan importante pues quizás me importaría más no la seguridad de esta tecnología se empieza a hablar ya de los algoritmos desde el punto de vista de la fiscalización de esos de sus algoritmos saber cómo están diseñados cómo están desarrollados incluso aquí en españa la nueva nueva ley ryder obliga a las empresas como globo por ejemplo a mostrarnos los algoritmos y saber cómo funcionan en este caso china también apuesta muy fuerte yo creo que es una de las grandes tecnologías que quieren desarrollar cuáles son los avances más relevantes que ha hecho que ha hecho china que creo que ya empieza a ser uno de los principales desarrolladores también de esta esta ciencia básica no que hay detrás cuáles dirías que son esos principales avances otra vez sucede igual que en el caso de 5g que tiene varias partes igual que en el caso de la hemos mencionado también la parte de la fabricación de semiconductores que tiene diferentes grandes etapas en la inteligencia artificial también hay hay diferentes partes y a veces se olvidan entonces aquí más débilmente que en otros casos más débilmente pero todavía hay conexiones internacionales que sigue siendo una otra vez una cadena de valor que tiene elementos internacionales entonces tienes los datos que necesitas para entrenar a los algoritmos mientras los propios algoritmos pero también y estás la potencia de cálculo y luego necesitas también los en los elementos no que permiten hacer esta programación entonces es interesante observar cómo como china se ha ido posicionando en potencia de cálculo yo creo que pronto se cumplirán diez años que china lidera todos los los rankings no de superordenadores pero más o menos en la parte de datos siempre se ha mencionado y como tienes un mercado más grande y tienes unas condiciones si quieres iniciales de privacidad pues puedes acumular más datos con y con menos problemas a veces hay algunos expertos que dicen acuerdo calcule y por ejemplo que dice si son todos iguales entonces para internarlos algoritmo ni traje las dos son un poco diferentes para que realmente pues puedes extendernos el rango de la solución y luego tienes la parte de los algoritmos que vuelve a suceder este modelo de oye en sí el algoritmo es público porque la ciencia es abierta y yo lo puedo utilizar pues hay una ventaja en la aplicación y una vez que he llegado ahí pues si me toca me toca empezar a pensar yo también en darle un empujón a la ciencia básica nueva ciencia que soporte piensa de tal manera que la mayor parte de los algoritmos que utilizan inteligencia artificial tienen 30 40 años de existencia o sea que eso es un campo que está pendiente digamos de dar un salto cualitativo y donde están produciendo esas innovaciones disruptivas no no está claro entonces en que en qué ámbitos porque también como hay un hype es difícil a veces separar la realidad de la que se quiere vender dónde es donde está china realmente liderando entonces si no lo mira con cuidado lo lidera en lo que tiene sentido que son en aplicaciones masivas en virus y no por utilizar tecnología comercial no en las aplicaciones que los consumidores pueden utilizar de forma general en todo estamos hablando de educación estamos hablando de de sanidad a acertamos hablando de transporte y por supuesto estamos hablando de temas de seguridad no que eso tiene mucha importancia y de hecho está estos elementos o esta parte de seguridad es donde enlaza el otro gran ámbito donde tiene donde estas soluciones de inteligencia artificial tienen éxito donde china lidera que es en la parte relacionada con lo público y entonces volvemos a tener seguridad puesto que chino tiene ese ese mensaje sobre todo interno de dar seguridad física a las personas seguridad económica también y luego pues otra vez por la educación la sanidad y esto muestra las ventajas de la cooperación y también incluso algunas ventajas de esta de esta fragmentación bajo control porque cogiendo el tema voy a ejemplo es un poco menos obvios no dejar un poco el tema aburrido de la seguridad y las cámaras y los y los algoritmos aunque si me preguntas pues que 40 no pero pero por por ir a otro es un poco diferente es el tema de la sanidad es obvio que si eres capaz de entrenar a los algoritmos con más radiografías de rodilla y en vez de ser un millón son diez millones o cien millones pues pues sus algoritmos serán más capaces de encontrar una cierta patología y ayudar a que sean formar precisos y el diagnóstico sea sea mejor y tomar un poco las decisiones correctas entonces ahí hay un incentivo hacia la cooperación y también un incentivo hacia mejorar pues esos algoritmos que hacen el diagnóstico es muy difícil en el campo de la inteligencia artificial es muy difícil separar las aplicaciones y son los problemas fundamentales de aplicaciones digamos buenas y for good for all de llevar la inteligencia artificial para todos como puede ser el caso del diagnóstico médico por imágenes de las no tan buenas como puede ser el reconocimiento facial llevado a extremos no que te permitan controlar nos digamos a la población entonces en ese sentido creo que yo personalmente pienso que europa lo está haciendo bien en el sentido de decir bueno que queremos hacer con la tecnología qué cosas queremos hacer con la tecnología donde queremos ser transparentes donde queremos que la tecnología realmente nos ayude y dónde queremos parar desarrollo de la tecnología porque no está claro no no no sabemos en ese sentido aunque china vaya por delante en estas aplicaciones masivas y en el sentido solamente hay que cooperar con un ejemplo de educación es también bastante razonable pensar que tampoco tenemos una prisa es más importante que pensemos cómo puede ayudar sobre todo el punto de vista europeo cómo puedo dar la tecnología para hacer nuestra calidad de vida mejor que sea un mundo más sostenible que volvernos locos simplemente por por por instalarla en todos sitios la tecnología sin saber muy bien cuáles son sus consecuencias un ejemplo diferente de inteligencia artificial es en el mundo educativo en china hay un desbalance considerable entre el mundo urbano y el mundo rural entre entre el este y el oeste sur del país entonces aquí otra vez la inteligencia artificial mezclada con el 5 g tiene la posibilidad de virtualizar clases de hacer que los recursos que están disponibles en zonas con más con más dinero entre comillas pues sean también accesibles desde partes remotas esto es algo está esta equidad es algo que también es un por ejemplo un mensaje interesante para europa que también tenemos problemas de partes vaciadas del país y problemas de equidad de las tecnologías pueden tener un rol para recordar la inteligencia artificial mezclada con las comunicaciones fuente en un error para hacer países más más balanceados entonces resumiendo lidera china sí pero cuidado datos pueden que sea puede que sea demasiado homogéneos de hecho hay interés en en capturar datos de otros países para para que sea más variado algoritmos son algoritmos el poco el desarrollo es un poco antiguo y estamos pendientes digamos de un salto la nueva generación una inteligencia artificial diferente y eso no está completamente claro y luego la parte procesado sí y luego todo junto son aplicaciones más de servicio público o de relacionados con lo público y aplicaciones de masivas pero en hay otros ámbitos donde no está ese liderazgo no no es tal relacionado con lo que acabas de decir recuerdo haber haber visitado varios varios proyectos de esos no relacionados con la sanidad con la educación de como los hospitales por ejemplo del bío visite uno de shanghai cooperaban precisamente con ovulatorios con pequeños en tres de salud en zonas remotas de del campo chino y como utilizaban esos algoritmos teóricamente para hacer ese diagnóstico utilizando pues las las pruebas gráficas de las pruebas médicas y efectivamente eso es algo que el gobierno está tratando de de decir o de subrayar a menudo para precisamente hacer ver que la inteligencia artificial pues puede ser una fuerza que de alguna forma equilibre el desarrollo social en la propia china a este respecto yo creo que en aquí en europa y yo creo que en el mundo desarrollado hay miedo también o sea miedo sobre qué puede suceder con la inteligencia artificial no tanto en el tema de la seguridad sino en el tema de la destrucción de empleo por ejemplo y sobre todo cuando se combina con la automatización y curiosamente lo que sucede en china es que hemos visto con el séptimo censo realizado es que el número de ciudadanos de población activa está cayendo que cada vez hay menos mano de obra y que curiosamente la tecnología ya sea la automatización sobre todo qué es lo que vemos más ahora como la inteligencia artificial pues no es capaz de mitigar todavía ese ese papel pero sabemos tampoco qué es lo que va a suceder en el futuro no cómo se va que es lo que puede suceder porque yo también me encontrado pues por ejemplo estuve visitando los los primeros taxis autónomos que se ponían en marcha en en shanghai y de allí salí en un taxi normal y el taxista me pregunto ahora pero esto como desarrollado está porque me preocupa que estos taxis entren en circulación abajo lo mismo sucedía también en el ámbito médico con gente que se dedica pues bueno a mirar radiografías y decidir qué es lo que pasa qué consecuencias sociales podemos esperar de estas nuevas tecnologías y este de esta combinación de inteligencia artificial de automatización cómo puede ser de relevante esto en el en el futuro no tan distante entiendo y es una fantástica es una fantástica pregunta y muchas veces cuando ponemos el vídeo siete años en china cuando me preguntan cómo es la vida en china y he dicho muchas veces mira no vivió en china vivido en el futuro entonces en parte y creo que eso es otra de las lecciones importantes uno de los países que se va a encontrar con este problema del uso masivo de tecnologías y qué impacto tiene en el empleo es china entonces en ese sentido a veces cuando hablamos agua iba por delante 5g no sé correr pero eso nos obliga a hacer las cosas en cierta manera pero también en términos de que china es un gran experimento social podemos aprovechar para aprender de sus aciertos también podemos aprovechar para aprender de sus errores y no repetirlos entonces tenemos que estar siempre por eso diciendo y es poco el motivo de fondo para mente de este conjunto de charlas que tenemos que mejorar nuestro entendimiento sobre china porque hay lecciones importantes sobre nosotros entonces qué está pasando con él con el mundo del trabajo y la tecnología yo creo que esto desde el punto una reflexión europea esta es una reflexión china es una reflexión europea y es y la pregunta importantes y que queremos que haga la tecnología por nosotros pues cuál es qué papel tiene el trabajo en nuestras vidas ya que va mucho más allá de una pregunta sobre la tecnología porque bien pudiera suceder si la tecnología es capaz de quitar de quitarte el trabajo pesado es que necesitamos trabajar parte que parte de nuestra vida está relacionada con el trabajo entendido una forma televisión al lujo la tecnología nos libera no entonces volviendo al caso de china el problema que tienen es que su economía depende todavía de industrias que son muy intensivas en mano de obra la automatización obviamente o ir demasiado rápido en esta automatización pues puede crear un problema que es justo lo que un régimen como el que sucede en china no se puede permitir tiene que tiene que conseguir una cierta armonía estabilidad social es un poco el contrato social que existe en china entonces que vamos a ver que estamos viendo en china lo que estamos viendo es cómo se coge a un montón de mano de obra que no está cualificada y se la cambia se la mueve a trabajos que tengan más valor añadido mayor y que puedan pues trabajar conjuntamente con la tecnología eso es la elección importante y cuando viajas por por china te das cuenta que ese proceso ha comenzado si van a tener éxito o no es algo que debemos prestar atención pero pero yo he estado en bastantes ciudades digamos de segundo nivel donde hay enormes centros por estar más cerca de mi trabajo enormes centros de de educación si quieres de reciclaje para que obreros típicos de fábricas no de procesos de suministros sean capaces de trabajar con máquinas y entonces sean más productivos y puedan mantener pueden mantenerse trabajo eso es ese movimiento en china ya ha empezado y la pregunta es si nosotros y nosotros estamos haciendo entonces la mezcla entre educación fuerza de trabajo tecnología es una mezcla la que deberíamos prestar atención y presta atención porque el problema es más grande más acuciante y van por delante en el caso de china la respuesta yo no la tengo completamente pero si te voy a decir una cosa como es una de las bases del sistema social chino pues se le va a prestar mucha mucha atención entonces si aciertan buena lección para nosotros y si fracasan no será porque no lo han intentado de todas las maneras con lo cual también hay otra elección importante para nosotros no sé qué pasa con él la desactivación del micrófono pero bueno hace poco escribía sobre sobre los problemas que las empresas tienen allí con la escasez de mano de obra precisamente una de las y yo me imagino que en ese proceso de transformación te refieres posiblemente al crecimiento de los servicios de mensajería que han absorbido una gran parte de mano de obra por ejemplo sin embargo las empresas con las que yo hablé comentaban que no veían un incremento en la formación de la mano de obra no hay que y que precisamente lo que estaban haciendo con la automatización de líneas de montaje por ejemplo era bueno evitar esa mano de obra de bajo valor añadido mano de obra directa pero que tenían entonces muchísimas muchísimos problemas para encontrar mano de obra más cualificada que fuese capaz de utilizar esas máquinas y ahí entramos yo creo en si nosotros somos capaces de adaptarnos a los cambios tecnológicos a la velocidad a la que cambia la tecnología no porque parece que ya tenemos que estar en constante el reciclado es eso es nuestra vida va a ser así pero no sé si podemos estar a la altura y en este punto me gustaría introducir el tema de la super inteligencia o de la singularidad tecnológica que efectivamente todavía es muy de ciencia ficción pero que las científicos no descartan y esa es la posibilidad de que estos sistemas de inteligencia artificial cuando salten a una nueva generación cuando la potencia de computación crezca mucho chicos pues que terminen siendo mucho más efectivos que nosotros mucho más inteligentes incluso que nosotros y nos terminemos siendo casi irrelevantes esto es una posibilidad real o no vuelvo un poco para atrás para contestar esta pregunta que es difícil no entonces lo primero que quiero decir es que la inteligencia artificial por ejemplo es parte del problema pero es parte de la solución esto es esto es un mundo en el que nos vamos a encontrar continuamente con estas decisiones me explico la inteligencia artificial más en china donde están muy avanzados en este campo no y de hecho lo comentábamos que podría ser motivo de una charla específica se utiliza para la educación no te permite seguir por ejemplo te permite aprender cosas a tu ritmo siguiendo tu propio camino de aprendizaje con herramientas automáticas y entonces pues lo puedes hacer unas obras en las que tengas disponibilidad lo puede hacer en entornos virtuales y pues realmente pues ir cambiando tu perfil entonces la inteligencia artificial al mismo tiempo que te quita trabajo al mismo tiempo te da las herramientas para que puedas de una forma mucho más eficiente reciclar tener se me pongo un ejemplo de que es parte del problema y es parte de la solución en ese sentido no va a desaparecer otra otra segunda cuestión es que lo que ya lo decía antes y yo creo que esto es un punto de vista europeo que no es fácil de entender en el lado industrial económico pero que tiene sentido y es que no tenemos tanta prisa es es necesario que entendamos un poco mejor cuál es el efecto de la tecnología para implementarla o implantar la en todos sitios y quizá sea más interesante vigilar calidad de vida sostenibilidad que no directamente la tecnología por la tecnología entonces yo también daría que un mensaje de tranquilidad pensemos no simplemente adoptemos la última tecnología busquemos como europeos un poco los mecanismos precisamente para que pasa es que otros no nos invadan con tecnologías que siempre tienen economías de escala pero en el corto plazo pueden aparecer como más eficientes más efectivas pero en el medio y largo plazo no son tan convenientes entonces busquemos unos mecanismos para equilibrar el terreno de juego que no simplemente pues consiste todo en poner tecnología porque mañana te ahorra algo si mañana te ahorrado pero pasa mañana el ruta más caro y el mejor es que no es el camino entonces entonces con esta idea de que la tecnología te puede ayudar y te puede complicar la vida y con esta idea de que no necesitamos ir a lo mejor tan rápido y necesitamos pensar un poco las cosas yo personalmente creo que esta idea de la singularidad el pasar de la inteligencia artificial estrecha que es más un sistema de optimización hoy hoy día no es tienes un problema le metes inteligencia artificial y lo hace más eficientemente pero se queda ahí no le preguntes a ese algoritmo que haga una cosa diferente porque no está diseñado con un optimizador de alguna manera en el paso a una inteligencia artificial general como la nuestra que hacemos muchas cosas la mayor parte del mal pero pero somos muy flexibles y luego estaría la super inteligencia donde donde ella nos superó de alguna manera entonces creo que esa inteligencia artificial general está todavía relativamente lejos no es una cosa que vaya qué vaya a pasar mañana entonces de hecho personalmente creo que esa esa singularidad posible no donde donde el mundo cambia y ya no estamos nosotros completamente a los mandos creo que me suceder más por la combinación entre tecnología bio biomédica biotecnología con nosotros mismos creo creo que creo que hay más posibilidades digamos de ir no hacia la inteligencia artificial fuerte super inteligencia sino más bien hacia el mundo la gente lo llama transhumanismo o un poco esta parte si quieres biónica porque mientras que con la inteligencia artificial tenemos algunas algunos frenos como las cuestiones éticas o un poco qué rol queremos que jueguen en nuestras vidas y de hecho ya suceden incluso en chino no hay hay frenos no en términos de incluso de privacidad no hay aquí por supuesto en europa más no a implementar la tecnología de cualquier manera sin embargo por es otro camino no existen estos frenos porque todos queremos vivir para siempre todos queremos no tener enfermedades todos queremos sentirnos siempre jóvenes y fuertes entonces yo creo que hay un hay un hay un camino que lleva hacia la singularidad pero no tanto que ahora se hable mucho por camino a la inteligencia artificial pero yo creo que es más por el camino de la biotecnología que tiene una parte de solamente de inteligencia artificial pero pero tiene otras otras partes más de biotecnología esto es una opinión quizá un poco personal pero pero eso de lo que piensan yo creo que está perfectamente preparado para preparar una serie de ciencia ficción si yo te veo perfectamente el guión lo tienes ya casi todos saben que en china de hecho la ciencia ficción se ha hecho muy popular y creo que estos escritos sobre al respecto pero mismo contra una menor pondría visitando un parque científico y salió en la conversación allí en la ciencia ficción me dijeron no es que unos dirigentes del partido visitaron silicon valley queda 2008-2010 y le preguntaron cómo se lo porque a la gente las ideas allí no en las innovaciones disruptivas y entonces se dieron cuenta de que mucha gente decía pues qué lió de ciencia ficción y una cosa que estaba un poco castigada por estropear a la juventud en cine se ha convertido ahora en un impulso en el programa en los tres cuerpos el wonder y night y muchas otras y ahora es un poco mainstream no porque piensan hoy aquí hay una conexión para lo que necesita china que es la gran pregunta la gran pregunta de fondo d es un sistema top down autoritario capaz de generar innovaciones disruptivas esa es la gran pregunta porque nosotros pensamos nuestro en nuestro mundo occidental que las innovaciones disruptivas no las innovaciones incrementales no ser un poquito mejor sino realmente cambiar algo está ligado con con una gran dosis de libertad de creatividad y pensamos que hay un hay un nexo y ese para mí es la gran pregunta de fondo de un poco lo que está detrás de 5 g de inteligencia artificial y las innovaciones que van a traer será china capaz de encontrar nuevas cosas completamente diferentes no hacerlas un poco mejor o bastante mejor para ir acabando claudio y dejar de algo de tiempo para las preguntas como has trabajado para la comisión europea y estás hablando a menudo sobre los diferentes modelos de inteligencia artificial y en general modelos sociales que tenemos tanto en europa como en china e incluso en eeuu yo creo que son tres modelos bastante diferenciados no uno en europeo pues es mucho más garantista mucho más social más centrado en el ciudadano el estadounidense más centrado en la empresa en el negocio y el y el chino que combina todo eso pues quizá con una con un ámbito político mucho más mucho más marcado no hasta qué punto todas estas barreras que nos ponemos en europa no son también barreras para para avanzar hasta qué punto todas estas discusiones éticas que yo creo que son muy importantes pero no nos nos hacen que avancemos a una velocidad más más lenta y por lo tanto nos quedemos atrás al final no cuando estamos compitiendo también con países muy china como eeuu que no tienen esas consideraciones éticas está mal hay un diagrama que suele utilizar a veces al comienzo de mi charla que tiene no vidente al pintar así virtualmente para que se entiendan que tiene un eje los ingenieros no tenemos remedio es el desarrollo tecnológico que es tu pregunta no es es avanzar en la tecnología entonces ahí podemos ver que europa estamos en una posición que sea eeuu es un avance tecnológico que es por el mercado es el mercado el que tira son las grandes empresas privadas las que tiran del desarrollo tecnológico y tenemos un nuevo modelo que no existía antes que es en el que el de china donde es el desarrollo del mercado y el interés público del gobierno el que tira más con el objetivo de llegar más lejos porque ellos piensan normalmente con bastante razón si alineamos los intereses públicos con los intereses privados y ponemos más recursos pues llegaremos más lejos esa es la parte digamos fácil y la parte en la que a lo mejor en general que no es cierto en todos los campos ni muchísimo menos pero podemos pensar europa está un poco retrasada pero pero en el desarrollo tecnológico por el desarrollo tecnológico no lo importante lo importante es eso cómo se transfieren a la sociedad cómo transfieren bienestar social no sería sería un eje vertical ha movido mucho por aquí has avanzado y ahora y ahora como como lo convierte entonces en el modelo eeuu una desventaja de china una de las grandes lecciones para europa es que nos ha hecho abrir los ojos y el modelo de chino no mejor no nos gusta pero es que tampoco nos gusta mucho el modelo de eeuu entonces ahí es los usuarios votan oye si facebook hace una trapisonda nueva con la privacidad el paso de paso de whatsapp y me pongo signal votan con los pies que se dice los usuarios en en europa y al final se llega un sitio no se llega a un nivel de transferencia esta tecnología en términos de bienestar social en europa pensamos que podemos llegar al mismo sitio mejor estamos equivocados pero pensamos que podemos llegar al mismo sitio por un camino diferente el camino que primero ponemos el marco para que la tecnología se desarrolle no es cierto muchos casos pero bueno queremos pensar que sí y luego se desarrolla la tecnología entonces pero el resultado es el mismo pensamos o queremos pensar el problema que nos plantea china pero hasta ahí es un modelo más o menos el problema o la cuestión que nos plantea china es si ellos llegan más lejos en el desarrollo tecnológico más lejos que ninguno porque porque utilizan datos que tú no utilizarían porque ponen recursos que tú no puedes poner en el desarrollo tecnológico es serán también capaces de hacer una transferencia mejor hacia la sociedad ese es su objetivo es conseguir una sociedad mejor mejor que las nuestras o no serán capaces y al final otro camino distinto a los otros que había en el que se producido digamos un retroceso y al final va a sacar el mismo sitio porque la sociedad las personas no pueden llegar a un nivel de afectación la tecnología tiene un límite y por más que te empeñes y lleguen más al final las personas te ponen un freno esa es para mí la otra gran pregunta si realmente china es capaz por ese camino que ha tomado de convertirlo de conseguir una sociedad mejor que es su objetivo su objetivo muchas veces digo no es liderar el mundo sino es ser los mejores que suena parecido pero es diferente claro que muchísimas gracias voy a hacerte algunas de las preguntas que están entrando si las podemos responder brevemente pues así damos un paso a más la primera de carlos quintana claudio que te parecen las dudas que hay dentro de la unión europea sobre la cooperación tecnológica con china precisamente en inteligencia artificial y en 5g y precisamente hilado con lo que comentaba hasta ahora en dos modelos tan diferentes de historia nos lo añado yo pero en dos monedas los tan diferentes hay espacio para la cooperación que espacio que la palabra cooperación aprovecho esa duda carlos que es otra de las personas que más saben probablemente de tecnología en china y mi respuesta personal es que es posible la cooperación si es incluso conveniente eso sí tiene que ser una cooperación con cabeza tiene que ser una cooperación en temas que son realmente interés yo creo que vamos inevitablemente a este mundo con un nivel de fragmentación en el que es necesario mantener la cooperación porque porque hay problemas que son globales de cuestiones que nos interesan cuestiones médicas educativas está la cuestión de la energía y la sostenibilidad entonces con cabeza y en en territorios o en ámbitos que están bien pensados y agotados es perfectamente posible y yo creo que debe mantenerse supuesto jesús salgado pregunta qué es lo que la industria española del sector de las tics puede ofrecer qué estrategia debe seguir en este contexto tecnológico donde grandes compañías dominan el mercado la propiedad intelectual y el noja pues pues es una pregunta que yo he hecho muchas veces personalmente no hay también me han hecho por diferentes instancias entonces creo que creo que nosotros como país que es la industria y también un poco la sociedad tenemos una capacidad quizá tecnológica en algunos ámbitos concretos que no hay que despreciarlo pero sí es importante pero en una visión más general creo que tenemos una capacidad nuestras empresas lo han demostrado de ser buenos gestionando la tecnología entonces china todavía está en general en un estadio en el que está preocupado por absorber tecnología del mundo exterior y utilizarla para mejorar sus problemas en sus procesos productivos porque todavía está muy retrasada en muchos ámbitos tienen mucha industria tradicional que tiene que cambiar y está la búsqueda desesperada más en en vista de los problemas con eeuu ha mirado hacia europa para ver hoy que puedo que puedo atraer en tecnología a cambio de mercado lo que es la palabra en chino que puedo hacer para traerte con tu tecnología e ir cambiando un poco mis mix es mi sistema productivo pero está digamos en una fase de ese ciclo tecnológico y sin embargo nosotros creo que tenemos una buena cantidad de empresas que son capaces con excepciones de tecnologías concretas pero sobre todo somos buenos en gestionar la tecnología en hacer por quizá por nuestro carácter por la póster mediterránea por nuestra educación no no no sé exactamente cuál es el motivo pero somos bastante buenos en integrar tecnologías que vienen en diferentes ámbitos y realmente convertirlas en algo que se cree que va más allá no que es útil para la sociedad y creo que ahí hay un camino para nuestras empresas un camino que es oye nos adelantamos y nos posicionamos en gestionar la tecnología y cuando llegues ahí que vais a llegar y os doy cuenta de que no va a esto simplemente de producir sino de gestionar la tecnología no todo estamos ahí para ayudar yo creo que ahí hay una oportunidad audio veo también que el tema ético y el tema político son están llama la atención con wright pregunta en términos de la inteligencia artificial debido a las distintas normas culturales y valores éticos se verá en el futuro formas diferentes particulares de regular la inteligencia artificial por ejemplo e inteligencia artificial china y que se ajusta a las reglas chinas comparado con la inteligencia artificial de oriente medio y una cosa que es curiosa cuando se criticó cuando salió la ley y limpiar la regla de esta europea de protección de la privacidad y se dijo bueno esto va a bloquear a las compañías y va a impedir la innovación y ahora sin embargo en muchos lugares del mundo nos copian está esta regulación entonces eso como europeos tenemos que creernos un poco algunas de las cosas que hacemos por ejemplo china en su nueva regulación de privacidad ha copiado la jid y piar hay otra cosa que son los principios de la que no están implementado porque si no muchas veces en una distancia muy grande entre lo que pone la normativa y la implementación pero bueno en términos de normativa también están los principios estos éticos de la de pekín beijing para cómo hacer una ella y más ética lo único que pasa es que siempre en china y en otros sitios va a pasar igual van a estar confinados dentro del senado político entonces por simplificarnos pone oye estas son las privacidad pero por encima ponía un primer mandamiento por encima de todo eso está la seguridad nacional y él y el bien de china como se interpreta esto es complicado decir eso es el panorama en el que nos vamos a encontrar no como dice mi buen amigo ramón blecua vamos a veces camino de una edad media digital en el sentido de que de que el mundo está fragmentado pero al mismo tiempo está conectado y tiene y tiene súper tecnologías entonces vamos a replicar muchas veces los modelos por dentro como puede ser el de la privacidad pero luego sujetos a marcos políticos que – en diferentes eso es lo que nos vamos a encontrar bien sexualmente la fomentación que está sucediendo más en el nivel de modelo político que en el que en otros niveles económicos o tecnológicos claudio infusión a las preguntas de juan manuel sáez y de jesús salvado porque creo que están relacionadas con manuel saben dice en mi opinión la disrupción e innovación en china está limitada por las características de la región es un poco lo que has dicho tú del top tableau para poder ser disruptivo hay que ser capaz de expresarse libremente y tener pensamientos out of the box crees que china sería capaz de cambiar estos aspectos políticos sociales en favor de la innovación a esto el jesús salgado añade hasta qué punto las empresas chinos son o no independientes de la administración del partido comunista y qué mecanismos tiene la administración para influir en las decisiones empresariales la primera parte pues ésta es lo que decía es la gran pregunta tan importantes para china que todos los discursos últimos del presidente sí jinping hacen mención a que hace falta crear una nueva innovación en innovación disruptiva y hay que poner la imaginación creatividad cómo se hace cómo se hace para para ser creativos y lo que implica el estado de la cuestión que críticas para avanzar no se desvíe y solamente se refiere al campo técnico y nos vaya más allá y vaya al ámbito político yo no lo sé georges lo que sí puedo decirte es que muchos de los colegios y universidades que visitado lo están intentando se extiendan un modelo en el cual hoy piensan cómo cambiar esto científica técnicamente no vayan más allá pero yo no tengo la respuesta que lo están inventando y que son conscientes de que lo necesitan sí sé que en china hay un alto nivel de consciencia de cuáles son los problemas no es que no nosotros a veces los occidentales no una china como bueno no se enteran no los controles los que nos enteramos nosotros tienen clarísimo cuál es el problema cuál es el marco político cuáles son las limitaciones a ningún nudo buscar su solución pero no es que no sepan que tienen un problema lo saben perfectamente entonces la cuestión del control no hay en china no puedes separar no puedes separar el ámbito privado del ámbito digamos público desde el punto de vista del gobierno no no son no son cosas separadas entonces en ese sentido es todo y nada no hacen falta hay comités por supuesto de las formas técnicas del partido está la regulación está el bueno pero el bichi no hay ahí está la implementación que como digo en china es muchas veces muy distinta de lo que pone en el texto de una regulación entonces es todo y es nada porque porque forma parte forma parte de lo mismo forma parte de un intento de una sociedad que no es igualitaria sino si no igual en el que en el que los bienes o los objetivos futuros o comunes se comparten desde abajo ese es el intento entonces no es tan fácil separarlo aunque luego en el día a día puede haber pequeñas grietas o pequeñas diferencias pero el gobierno tiene mucho cuidado de intentar sobre todo por ese pacto social de esa seguridad en el que no la distancia sea lo menor posible como como se ha visto con casos muy recientes claudio acabamos con la pregunta de joan bruno que creo que además es una buena una buena pregunta para acabar dice claudio en el camino de ida y vuelta que representa la cooperación internacional que crees que tenemos nosotros que aprender de la forma de ver el mundo que tiene en china y los ciudadanos chips también bueno amigo y otro experto en china sobre todo en la sociedad china entonces yo creo que hay y hay cosas importantes que aprender creo que hay una cultura del esfuerzo que es importante en un nivel muy básico creo también que hay una una idea de competir por ser mejores por ser el mejor yo siempre pongo un ejemplo en el sistema chino sistema autoritario pero pero tiene un cierto nivel de fragmentación interna o distribución para ser mejor de una fragmentación sino distribuidos a que luego al final de esas directrices hay que implementarlas y hay un cierto margen de maniobra en las regiones en los países en las ciudades incluso dentro de las ciudades de los distritos de cómo implementar esas regulaciones y ahí se compite pero se compite para ser el mejor no no se compite en atrás dando a nuestro nuestro país y las comunidades autónomas no se compite para tirar de los trastos a la cabeza se compite para decirse el mejor de la clase oye lo que yo estoy haciendo si os interesa podéis copiarlo y aprendemos todo si avanzamos yo creo que hay otra lección importante en esta en esta idea de competir para ser mejores no competir para tirarle algo a la cabeza del que estimes un frente no claudio muchísimas gracias he sido como la última vez también es un placer hablar contigo voy a dejar que josé pues ponga el colofón a esta entrevista y espero que podamos hablar pronto de todas estas cuestiones para para temas ya más periodísticos aunque esté pues yo creo que ha sido una entrevista realmente publicable en cualquier en cualquier sitio muchas frases clave un placer mucha gente muchas gracias a todos por habernos acompañado y en especial a claudio feijóo ya si gorra aldama por este encuentro digital sobre la cuerda sobre inteligencia artificial y redes 5g yo creo que nos han ilustrado mucho ha sido muy interesante el debate de hoy y constituye este primer webinar el primer encuentro digital de una serie que organizamos desde la fundación sobre china y el futuro espero veros pronto y para terminar me quedaría con una palabra la necesidad de colaborar de cooperar con china porque un mejor entendimiento de china nos permitirá que las cosas avancen en la buena dirección para todos muchas gracias a todos y hasta pronto

Deja una respuesta

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *