Evolución de las Finanzas Públicas con el expresidente Miguel Angel Rodríguez

y le pido permiso para comprar para grabarla s [Msica] ltimamente [Msica] s [Msica] voy con 110 s o no bueno muy buenas noches a todas las personas que nos estaban acompaando el da de hoy muchas gracias por conectarse hoy vamos a tener un conversatorio cuando mikel a mismo drguez ex presidente de nuestro pas primero agradecerle de verdad por brindarnos este espacio y bueno sin ms prembulo y hoy habla la palabra a un iran para poder empezar con el conversatorio del da de hoy que sera sobre la evolucin de las finanzas pblicas en costa rica muchas gracias amiga y mucha gracia a todos los que nos hacen el honor de querer compartir un ratito de conversacin yo voy a hacer una presentacin cita muy sencilla y rpida porque es muy tema muy amplio y lo que quiero es que tratemos de que no tarde yo ms de una media hora para tengamos otra media hora para poder hacer por responder a las inquietudes que ustedes tengan si es que el reloj primero nos vamos a poner la presentacin y entonces vamos a estar listos para empezar venir aqu se me hizo la presentacin griega que la perdiz de aqu y la tena yo y de este artista espero que se vea se ve saviano todava no est bien entonces vamos a hacer pequeita porque no me sale aqu en ingls de compartir no tengo vierte en mi computador pero no me sale aqu en mostrar ms ventanas bueno windows bueno qu pena yo quera un nmeros pero no no no me parece que puedo compartir aqu pizarra no porque siempre se ha aparecido no se preocupe de la parsita tal vez la parece en mostrar ms ms bien seleccionar la ventana que ustedes se ha avanzado un diseo avanzado powerpoint antiguos as que vamos a cerrar esto aqu voy a abrir la presentacin al televisor hacer algo ahora tengo aqu abierto sino tambin me podra enviar a m y yo la comparto pero voy a enviar por ti y yo la tengo parece cuando cuando me voy a compartir no me parece entonces vamos a escaparnos de aqu se la voy a pasar a usted y le pido paciencia a todos los que y bueno nunca me ha pasado siempre me ha parecido un da pongo compartir no entiendo por qu no entonces tengo que irme aqu aqu pero se lo voy a pasar por el por un por what’s up supongo que lo tengo que usar en fotos y videos cotino nada malo as destaca la el archivo a mi conversacin y damos en todo lo tengo ms se abriran esfuerzos usted no estoy en mi ambiente fcil pero me preocupe esto siempre pasa antes lo probamos pero no importa un clebre que no se la puede mandar comentar ser como documento y si mal no me acuerdo por aqu est ya se muere cuando usted me la puede abrir y si no yo voy a empezar de una vez ok bien lo que voy a tratar de hacer es hacer una pequea presentacin primero de cules son las circunstancias de este mundo en que estamos viviendo se imaginarn que esos sern tres en tres brochazos de brocha gorda y despus un poquito cul es la situacin que tenemos en costa rica y luego iremos a y de ah en adelante ya entrando en el tema de las finanzas para terminar finalmente en el momento actual y cules son las perspectivas as que vamos a pedirles que me las pas muy muy rpido para poder empezar a darles y como les deca lo primero que quera era sealarles que estamos pasando una poca del mundo bastante sui generis si es que viga y se me va adelantando en la cual tenemos un pas que se presta a un proceso electoral y es un pas que tiene algunas caractersticas importantes positivas tenemos un desarrollo democrtico alto un desarrollo social alto en en el ndice de democracia de the economist somos uno de los tres pases de amrica del que estn entre los 18 del mundo de los 177 eran analizados que tienen una democracia plena en el ndice por progreso social tenemos un ndice de 83 sobre 100 ocupamos el lugar 37 363 naciones esto es muy bueno especialmente si nos damos cuenta que imperen per cpita los precios comparativos internacionales del banco mundial ocupamos el lugar 68 58 entre 263 pases pero en el ndice de progreso social estamos en el 37 y eso quiere decir dos cosas una que somos buenos en manejar temas sociales pero no tan buenos introducir en el el ndice de desarrollo humano es muy alto estamos tambin en el lugar 62 en 389 pases y hemos logrado el acceso a la ocde en pocos pases en el mundo que no son los pases ricos que lo logran lo logran hacer entonces eso es un elemento positivo y un elemento que sale ah tambin negativo de que es que no somos tan campeones como somos en otras cosas en producir si nos vamos a la siguiente nos encontramos con que tenemos algunos problemas fiscales econmicos y sociales en un dficit fiscal que viene siendo alto desde hace 11 12 aos con una deuda en relacin a nuestra produccin que ha ido creciendo hasta llegar a niveles que si se hacen muy altos llegan al punto en el cual el mundo dice no les van a poder pagar entonces ya no les prestamos ms como no nos prestan ms las puede hacer nos hacen mucho ms difciles de resolver tenemos que resolverlas de inmediato entramos en tramos de un error posiblemente como nos pas en los 80 en una situacin de no pago y en esa situacin de no pago todava las cosas se vuelven ms complicadas y entonces la situacin los impactos sociales de los problemas se vuelven ms altos tenemos varios aos de bajo crecimiento y un bajo crecimiento que vena abajo comparado con lo que hemos crecido de 1950 al ao 2008 2010 el crecimiento se baj en los aos siguientes pero adems del ao 15 finales de ao 15 que adelante se ha venido haciendo cada vez ms bajo antes de la pandemia y un alto desempleo cuando tuvimos la gran crisis de los 80 el desempleo lleg al 10% ahora antes de la pandemia estamos en un desempleo del 12% cierto que no son completamente comparables porque los criterios de evaluacin la metodologa de los aos 80 y la de ahora es distinta pero ciertamente es muy muy alto y una economa dual que llamamos y es que despus de la reforma que hicimos en los aos 80 despus de la crisis de los 80 logramos tener un sector moderno de crecimiento acelerado con capacidad de exportar montones de cosas a montones de lugares cambiando toda nuestra estructura de produccin con una exportacin importante de servicios que emplea muchos profesionales que paga salarios mejores que el resto de la economa pero el resto de la economa a pesar de que se han hecho algunos encadenamientos con ese sector ms dinmico no han tenido toda la posibilidad y no hemos creado todas las posibilidades de que ese sector dinmico pueda crecer an ms y esto nos ha provocado en que en las ltimas dos dcadas sobre todo en la ltima dcada ha habido un crecimiento importante de la informalidad y de la desigualdad que nos coloca en una situacin complicada porque hace que internamente hayan sentimientos justificados de insatisfaccin de enojo que son complicados para lo que sigue si vemos lo que sigue hacia adelante nos encontramos tambin que esto se agrava por las condiciones que se estn dando en el resto del mundo as que si pasamos al siguiente y nos vamos a encontrar con que el mundo este siglo 21 es un mundo que tiene algunas condiciones extraas despus de que creci la globalizacin en los noventas en la primera dcada de este de este siglo hasta la crisis de la de la gran recesin del 2008 2009 y que tuvimos algunos de los progresos mine and the thing en la historia llegamos a los niveles tecnolgicos ms altos de la historia con grandes desarrollos del momento de la globalizacin con cientos de millones de personas que salieron de la pobreza en las ltimas dos dcadas estamos la de los 90 y la de la primera de este siglo 21 sin embargo ha habido una poca de desconformidad de desencanto con la democracia el ndice de democracia global del economista del ao pasado que sali este ao seala que es el peor de su historia se han perdido el prestigio de la democracia de los partidos de los polticos la globalizacin ha perdido prestigio las instituciones internacionales han prendido prestigio las lites han perdido prestigio y respeto en los facebooks las noticias falsas las papas hinchadas en buen castellano y ahora son prevalecientes y las redes sociales con sus algoritmos juntan personas que se van radicalizando en sus posiciones a siento que el relativismo que vena surgiendo y que fue tan importante para el sufrimiento de las ciencias cuando surgi con respecto al conocimiento pero cuando se gener ya hacia los valores y ms all cuando se llev hasta los hechos pasamos a un mundo ficticio en que los hechos son alternativos y ya ni en los hechos podemos buscar la objetividad y adems estamos en pocas de cambios de los lideratos internacionales lo que se llama la trampa de tus ideas que es recordando la historia y en la situacin en la cual cuando una economa predominante un pas predominante empieza a sentir que est decayendo que otro est surgiendo y eso puede llevar a confrontaciones para evitar perder su posicin o la que sigue el siglo pasado se llam la la la trampa de quien de alberg un conocido economista que dice que la trampa puede venir de que el que les en la economa o el pas que est surgiendo estn tomando sus posiciones no le dedique el esfuerzo y el trabajo suficiente a la creacin de los bienes pblicos como las reglas internacionales la paz las nuevas relaciones jurdicas funciones y ese es el ambiente complicado en el cual nos toca estar viviendo en estas estas circunstancias adelante a pasar muy muy rpido que simplemente recalcar cosas de las que ya vimos como el apoyo por la libertad viene bajando tambin con otros con otras evaluaciones podemos pasar a la siguiente y la pasamos muy rpido esto es simplemente que esto no sea sobre los pases en desarrollo aqu una serie de pases ricos en que el aprecio por la democracia tambin viene cayendo pasemos a la siguiente y en este mundo entonces estamos viendo una poca en que hay nacionalismo nativismo [Msica] la duracin de la misma grupo lo mismo sin igual ismo podramos llamarlo se enfrentan o el internacionalismo de la globalizacin en el crecimiento de mil siglos en las ltimas dcadas del siglo 20 la primera de este siglo 21 el comercio internacional creca ms rpido que la produccin mundial o sea los pases cada vez se abran ms en la segunda dcada de este siglo ya ha ocurrido lo contrario despus de la gran recesin el comercio haber crecido mucho ms lentamente que la produccin se ha disminuido la intensidad de la globalizacin ha bajado el crecimiento de la productividad a pesar de los grandes inventos como la automatizacin la robotizacin la inteligencia artificial la inteligencia a distancia la internet de las cosas todas estas cosas extraordinarias que estamos viviendo y que los mismos recursos humanos y de capital producir una cantidad mayor de bienes es ese no reflejarse para algunos economistas es lo sienten como que es algo que se da por qu porque todava no ha llegado la hora que primero vienen los inventos y despus viene su aplicacin para otros es que ha habido un cambio que va a ser permanente y vamos a tener un mundo creciendo mucho ms lentamente eso no lo sabremos hasta muchos aos adelante pero todo esto complica el mundo en que vivimos y en este mundo he tenido una situacin fiscal en que los dficit han sido recurrentes es una historia larga muchas cosas del pasado es una historia larga uno podra empezar con los aos 50 y si lo hiciera ms larga ms atrs se encontraran cosas parecidas y es que siempre hemos sido un pas que quiere tener ms desarrollo en educacin en salud en ayudar a los sectores en desarrollo de infraestructura que lo que estamos dispuestos a pagarle a los gobiernos con impuestos con recursos propios y entonces nos recurrimos al endeudamiento me acuerdo cuando un game try en el ao 58 handix le toca tratar de arreglar la situacin de exceso de gasto del modelo anterior cuando llega al gobierno le traigo 7 la cuenta ya como historia personal yo fui parte de ese gobierno director de planificacin que hacamos el presupuesto en ese tiempo y cuando cuando encuentro nuestras cosas slo se encuentra de que all le damos por la decisin fiscal seria stands y una situacin de divisas de serie por el gasto ms all de las capacidades productivas y de impuestos del pas llev a que se haban comido las reservas haba reservas negativas hay una institucin fiscal muy mala cuatro aos de trabajo para ponerle muerte luego en un grupo un perodo en que inclua los tres gobiernos que no se preocuparon por el gasto sino que ms bien se preocuparon por hacer ms gastos con buscando en cosas que les pareca adecuadas pero sin defender el equilibrio de las finanzas nos toc trejos tigueres y cuando lleg ac en lugar de arreglar la situacin y dijo no bueno si el fondo monetario se va no nos va a ayudar y si t lo es los estoy echando porque los impulsos que ni a imponer condiciones pues entonces yo no prestan dlares imprimimos ms colones y por supuesto que eso nos llev al estallido de la crisis y ah viene una crisis de 1980 para que ustedes tengan unida lo que signific esa crisis la pobreza que andaba en su medicin de ese tiempo en un poco riego del 20% lleg al 50 por ciento cincuenta por ciento de la gente se creo que la inflacin lleg al 100 por ciento de inflacin y un ao prcticamente tardamos 10 212 aos en recuperar el nivel de produccin que tenamos antes de la crisis el cubo costos adicionales con sobre todo en educacin en el pas parece ms doloroso que fue que se perdi un 20 por ciento de la matrcula en secundaria y eso no se recuper as no hasta en 1999 no s muy bien pues fue el segundo ao de mi gobierno entonces era una situacin realmente con un costo terrible luego viene esa recuperacin de la crisis y vieron cambiar la economa nos abrimos al mundo se eliminaron una serie de intervenciones que haba del gobierno muy fuertes en todas las cosas que se que se quera hacer haba ms de 300 precios que fijaba en el gobierno arbitrariamente unos para arriba para abajo y haba un control del crdito el banco central deca que se prestaba a que sectores productivos en con qu garantas todo estaba regulado y eso nos haba llevado a un amarre de la produccin de hace imposible y entonces los gobiernos de monte de reas de caldern siguieron un proceso de apertura de poner orden en las finanzas pblicas de hacer acuerdos que llamaron los paes programas de ajuste estructural en los cuales costa rica fue durante esos primeros aos unos pases ms avanzados a celebrar una serie de formas pero ya cuando estbamos en el gobierno del graf el ngel la oposicin no permiti que se aprobara el pay 3 el pas no se le ve aprobado monje l para ello se haba probado arias el pas 3 quiera seguir en la misma posicin en el mismo orden se paraliz el partido posicin no permiti que se hiciera y eso nos llev a que de nuevo ya en el gobierno vamos a mariah o problemas fiscales fuertes yo trate de resolver el tema sin hacer aumentos de impuestos con una trada de cosas que se propusieron la campaa que era abrir los monopolios estatales para que hubiera competencia en electricidad en telecomunicaciones en seguros y que con esa competencia el gobierno no tuviera que tener la obligacin de hacer toda la inversin en sus lectores en lo que pudiera haber tambin inversin privada que ayudar a acelerar en los procesos en esos campos que estaban muy atrasados sobre todo en telecomunicaciones pero sin que tener que estrujar el gasto del gobierno de nuestras cosas hacer mucha de la infraestructura por concesiones la primera vez que hicieron concesiones de concesin o el aeropuerto juan santamara se concesion en el muelle de caldera se cnsul se concesion la carretera caldera se concesion la carretera en san ramn que desdichadamente no se aplic los que si yo y aos despus se vino a a pagar por eliminar la concesin y todava no tenemos la carretera el costo va a ser ms alto de lo mucho ms alto de lo que era si no se han hecho ese pago y el tercer elemento de eso de ser de ser reforma era venta de empresas estatales para disminuir la deuda con relacin al pib todava ms de lo que estbamos disminuyendo la y que de esa manera se pudiera contar con ms recursos para fortalecer educacin seguridad seguridad programas de apoyo a las personas en condicin de pobreza desdichadamente no se puede llevar adelante esa es esa reforma viola las manifestaciones que se armaron contra la apertura de los monopolios y pararon todo ese proceso y l diciendo que era que vamos a vender realizar lo que era mentiras nunca hubo ningn proyecto lo que se aprob un proyecto para abrir a la competencia electricidad de telecomunicaciones telecomunicaciones se abri despus con l el convenio de intercambio comercial de estados unidos repblica dominicana y centroamrica y alexis ya no se ha abierto y estamos pagando que pasamos de tener la electricidad ms baja de precio ms bajo de la regin hace 20 aos de tener una de las ms caras y no la ms cara cuando eso no camino entonces yo me los ex ministros de hacienda de los diferentes vuelos de los dos partidos en estar un gobierno y ellos propusieron un programa que es bsicamente lo que estaba un discusin todava en estos aos que fue convertir el impuesto de ventas en iba y cambiar las rentas renta globales y eso trat de aprobar luego l el gobierno del presidente pacheco no lo logr trat de lograrlo la presidenta chinchilla no lo logr no hubo mayor inters de lograrlo en los aos siguientes y fue este gobierno actual es que en l 2018 logr que se aprobara con la ley de fortalecimiento de las finanzas pblicas y al mismo tiempo se propusieron algunas reformas polticas que no sean ni siquiera discutido en el pas desde el ao 88 haba propuesto una reforma para poner una regla fiscal en la constitucin no de ley sino como constitucin desde 1988 y como diputado la presente la moviliza en el congreso y no lo grace nunca t me la dejarn aprobar y eso es lo que se aprob en la ley de fortalecimiento de las finanzas pblicas pero sin la fuerza de que sea una norma constitucional tambin un programa para cambiar la forma elegir los diputados para que hubiera carrera de diputados pero adems para dividirlos al estilo alemn no era un invento de la nada queda una lista nacional de diputados que representen los intereses nacionales y luego se distritos legislativos que tengan una similar y similar cantidad de personas y eligieran un diputado por uno y eso lo que nos permita entonces era que hubiera una mayor participacin en en la asamblea legislativa de los puntos de vista nacionales y eso nos hace falta con la municipalizacin que se quiere acerca del mayor del congreso dentro de estas cosas en que no se aprobaron estas reformas vino la gran recesin 2008 2009 y con adecuadamente el gobierno en ese momento decidi que haba que aumentar el gasto para tratar de compensar y que no ven una cada en la economa por falta de demanda implantaron el plan escudo pero se equivocan y en lugar de hacerlo con casto que no fuera el recurrente gasto que si sea nuestros aos pero despus se podra dejar de hacer lo hicieron aumentando salarios muchsimo y aumentando empleo tanto en el vuelo central como hlice y en la caja principal y eso nos llev a que se fueran acumulando los dficit cada vez mayores en las finanzas pblicas y que se fuera haciendo cada vez porque se financia ese dficit con deuda se fuera haciendo cada vez mayor el peso de la deuda sobre las la economa su relacin con el tamao de la produccin lo que llev a casi el estallido que tuvimos en el 2018 y que termin gracias a ellos con la ley de fortalecimiento de las finanzas pblicas que poco a poco nos podra haber llevado era un para hacerlo gradualmente como sigo aplicando la ley de la regla fiscal y como se igualan aplicando los nuevos ingresos que hubiera llevado a que el 22-23 tenamos ya una disminucin que se iba dando importante en la relacin de la deuda con l con la produccin pero eso nos cay en el cobat y entonces no olvid hacer las cosas mucho ms complicadas y con desde vuelco bit los problemas que estbamos arrastrando problemas que podramos sealar que eran los problemas d que todava no habamos logrado poner orden en las finanzas pblicas y vamos en un proceso gradual de hacerlo adems de que estaba disminuyendo -se la el crecimiento de la economa adems de que en la ltima dcada en la segunda dcada del siglo 20 dos cosas muy negativas estaban ocurriendo un al tres cosas de un nivel de desempleo alto que adems iba creciendo en los ltimos aos una un aumento de la desigualdad pequeo pero un aumento de la desigualdad que se estaba dando y adicionalmente y esto era tambin muy importante un crecimiento muy grande de la gente de la proporcin de gente que est en una situacin de informalidad dentro del empleo donde no tienen ni la seguridad social ni tienen las reglas del cdigo de trabajo a su servicio en las garantas de una una mejor remuneracin y entonces todo eso nos coloc en que venamos con una situacin dbil la paralizacin que nos provoc el commit que llev a que en marzo del ao pasado separar el turismo se pusieran las restricciones a la movilizacin las restricciones a la apertura de comercios y de entretenimientos y restaurantes el costo terrible que han tenido estos une los los hoteles y los servicios de nuestro nantes y dems pues nos llevaron a que se agravar esa situacin y ha hecho que aumente la de la pobreza de un 20 a un 26 por ciento de las familias y esas mediciones de medicin de medios del ao pasado pueden ser que a final de ao si hubiramos hecho una medicin fuera mayor y el desempleo que pas de un 12 a un 24 ya ha venido bajando al llegar a un 18 que es un 50 por ciento ms alto que el que tenamos antes y que el que tenemos alto el gigantismo entonces esa es la situacin en la cual nos vemos hoy da y yo s que esto ha sido muy largo y que les dado demasiada informacin pero quisiera terminar con un poquito ms de una visin de futuro as que si pasamos a la siguiente al siguiente diapositiva la siguiente imagen por favor a reagan y es que tenemos que enfrentarnos a la anterior por favor es que tenemos que enfrentarnos a lo que se ha venido denominando yo estaba usando ese trmino pasado el gran de inicio que es como vamos a hacer una vez que logremos rangers de esta pandemia que desgraciadamente intensivamente en estos das nos est llevando a que aumente en otra vez las restricciones y para con ese aumento de las restricciones nos est llevando a limitaciones en la produccin y a volver a echar atrs en lo que venamos mejorando si vemos los datos a marzo ya abril la estamos recuperndonos bastante en las exportaciones fenomenalmente al mes de abril las exportaciones comparadas con abril del ao pasado haban crecido las las acumuladas de este ao un 17% es una cifra escandalosamente alta maravillosa y sobre todo guiadas por las zonas francas pero ya tambin desde enero vienen creciendo con respecto al ao pasado las exportaciones del rgimen definitivo el el imagen que nos mide las el movimiento de la produccin a corto plazo ya tiene sectores con sentido en marzo sectores como comercio como el que tanto ha sufrido como comercios como manufactura industrial y otros en sectores de salud y educacin que mostraban crecimientos respecto al ao pasado antes de la pandemia respecto a febrero del ao pasado lo cual quiere decir que venamos con una recuperacin muy grande en el empleo se ve ha quedado un poco estancada durante este ao creci disminuy hacia diciembre pero ya este ao la estacin ha sido mucho ms baja pero venamos mejorando desdichadamente yo me temo que con la situacin de estos nuevos cierres vamos a ver de nuevo qu el crecimiento que estbamos esperando este ao tal vez se nos haga un poco ms difciles de alcanzar pero adems de eso tenemos que arreglar la situacin fiscal porque de nuevo por 19 y eso significa que vamos a tener que hacer las cosas que estn en el acuerdo con el fondo que nos llevaran a gradualmente llegar a que ya no es el caso que tenamos originalmente pensado con la ley de fortalecimiento de las finanzas pblicas sino creas un poco ms largo llegar a volver a hacer que disminuya sustancialmente la deuda con relacin a la produccin para que a pesar de que en los primeros aos materia que sigue creciendo para que usted sea ms llevadero pero que eso es fundamental porque pueden despus crecer ms rpido pero no puedo volver a lo mismo tenemos cosas muy serias que rellenar educacin y capacitacin realmente los las pruebas internacionales nos indican que no estamos preparando adecuadamente el secundario los muchachos ltimos muchachas la capacitacin laboral muy mal manejado en los ltimos 10 aos se ha hecho una reforma a la ley del inah que si se pone en prctica nos puede llevar a mejorar esto tenemos que cambiar el financiamiento la seguridad social y de la lucha contra la pobreza que nos recaiga sobre las planillas sino sobre otro tipo de impuestos para tratar de evitar la informalidad y adems esto tambin en la medicina se estn financiando con impuestos de tipo y en eso tenemos que ir a un cambio son cambios muy difciles tomaron varias dcadas para irse realizando los problemas del coi nos han enfrentado con que no hemos aplicado adecuadamente los recursos que se generaron y que estn en mucho en el fondo generado por la competencia en las telecomunicaciones pero que no se han aplicado para contar con conectividad y infraestructura de banda ancha en dos direcciones suficiente para que la gente pueda atenderse a las escuelas y sabemos que como el 50 por ciento de los muchachos no han tenido algn acceso adecuado para poder seguir sus estudios en forma digital durante esta pandemia la eficiencia de los servicios pblicos que sigue siendo muy mala los altos costos de la energa que tenemos en el pas que obligan a cambios muy importantes y el programa de descarbonizacin que tenemos que llevar adelante y que hay un buen plan de unos buenos objetivos ms que plan pero que tenemos que convertirnos en realidades y convertirlo en realidades va a significar cambios importantes posiblemente mientras algunos estn hablando de quitar el impuesto a la gasolina lo que vamos a tener que buscar es ms impuestos al carbn para financiar las necesidades y para dar estmulos a la utilizacin de las energas renovables en medio de eso estamos en un proceso electoral en un proceso electoral en el cual en los ltimos hemos tenido victoria sorpresivas de ltima hora en los estudios que llev a cabo el ltimo proceso de la universidad de costa rica son muy interesantes porque no solo hicieron encuestas sino que hicieron una una base de personas a la cual le dieron seguimiento a travs del ao nosotros siempre creamos que los que vos decidan la ltima hora su voto eran los indecisos no me diga quines tenan decidido su voto y quienes no tenan decidido los votos pero nos encontramos que una parte muy importante de los que dicen por quin van a votar cambian por quin van a votar en este cambio que se ha dado no es esto no era si no tenemos el sistema bipartidista cuando la mayor parte de la gente se senta afiliada a uno de los dos partidos social demcrata social cristiano y entonces era ms cierto y ms estabilidad en esto ahora lo que se demostr es que gente va cambiando y dice que votar por uno y todo tanto dolor vota por m entonces eso hace que ese auto de da ms cambiante esto adems de eso tenemos los partidos muy divididos internamente de manera que no slo tengamos muchsimos partidos sino partidos que no tienen la misma coherencia interna que antes tenan lo cual hace muy difcil la toma de decisiones y temas circunstanciales como se han planteado en las ltimas elecciones y que llevaron a que la gente se definiera por esos temas y no por todo el conjunto puede ser importante no estoy negando pero que no son el conjunto de la temtica importante que el pas tiene que resolver con vidas para poder avanzar ms eficientemente en el futuro yo creo que estamos entonces llegando al final de la presentacin y entonces nada ms y este tema de fondo que es muy importante porque tiene que ver cuestas nuestra temtica fiscal yo creo que es muy probable que se obtengan los precios que necesitan los 38 autos que necesitan para su aprobacin pero hay programas antonio que quieren complicar tienen complicaciones para ser aprobados y que son parte de ese acuerdo como la ley de empleo pblico y cada cena es probable en una revisin por parte del fondo que lo importante no es que se acabe que no nos siga tirando los recursos del prstamo no lo importante es que si no se cumple y el fondo dice que ya no estamos cumpliendo volveremos a una situacin en que se crea desconfianza entre los inversionistas locales y extranjeros sobre la situacin del gobierno y eso hara que se vuelva ms complicado en la colocacin de deuda se vuelven los intereses ms altos se ajustan de nuevo las finanzas pblicas se nos hace mucho ms difcil llegar a una solucin y es en todo esto es importante tenerlo en cuenta porque ese convenio con el fondo son obligaciones no slo pueden govern actual sino para la futura administracin lo que hace muy importante que los costarricenses podamos tomar muy en cuenta las caractersticas que nos ofrecen los partidos y los dirigentes que se nos presenten para como candidatos para ser elegidos al congreso ya la presidencia y largo pues yo creo que esto ha sido una larga presentacin vamos a ganar esa ltima sin verla para no meterle todava ms bulla a este este futuro e ir y ms bien dejarlo a que los estimados participantes quieren hacernos sus preguntas muchas gracias gracias de miln por la presentacin este por ac si le tengo varias preguntas que tienen algunos alumnos bueno como se lo haya mencionado hay un problema fiscal en el pas entonces preguntan que cul debera ser la posicin de las unidades pblicas ante esta problemtica porque llegamos unas 3 y despus otras ciencias y vamos ms fcil armando las respuestas ok perfecto por ac preguntan si usted considera que la aprobacin de la ley de empleo pblico realmente vendra a mejorar las finanzas pblicas [Msica] y la tercera sera cul es un camino a tomar para el pas con el fin de reducir la deuda interna un querido muy bien son buenas preguntas bueno yo creo que las universidades en este campo como todos los campus lo ms grande que puede dar es proveer al pas de personas con conocimientos para enfrentar los distintos problemas eso es no hay no hay nada mejor que lo que puedan hacer las universidades que ese campo directo de formacin de profesionales buenos con capacidad de ser objetivo de buscar realmente los hechos que no slo valerse de lo que los griegos llaman el wave food inc en el el pensar que las cosas son como uno desea que son y entonces actuar un poco como a veces me parece que hemos actuado los latinoamericanos que llevamos la creatividad del mundo mgico de nuestras novelas a la realidad y queremos ver la realidad y resolverla con esa misma magia y eso es el realismo mgico no no es solucin para las cosas entonces no hay duda de que el elemento ms importante es cumplir una tarea que es fundamental que es producir muy buenos profesionales en todos los campos porque todos los campos en el distintos conocimientos segundo muy importante es el anlisis de los problemas en las universidades estn reunidos una parte del ms importante sino la ms importante de las mentes con capacidad de analizar problemas que hay en el pas y entonces lograr que esas universidades salga con relacin a distintos temas aportes de anlisis serios de la realidad nacional con sealamientos concretos y claros de cosas que se pueden hacer para enfrentar los problemas es una manera extraordinaria de apoyar la solucin de los problemas nacionales evidentemente un tercer elemento que es importante pero mucho menos importante que estructuras anteriores es manejarse adecuadamente en sus finanzas para sacarle el rendimiento a los dineros que el pas disponiendo disposicin de la manera que sea mejor para la justicia social y que sea mejor va a cumplir sus objetivos de formar muy buenos profesionales la mayor cantidad posible de sus muy buenos profesionales y general la investigacin que nos permita conocer nuevos nuestros problemas en cuanto a la ley de empleo pblico como les dije pero cuando yo vengo los climas templados como estoy ahora siempre me da alergia el tiempo entonces me van a disculpar la mujer desde el ao 88 yo plante la necesidad de una regla fiscal que incluso fuera de orden constitucional para que fuera ms difcil de burlarla porque tuviera que aplicarse con ms seguridad de que sea aplicar y ver a tierra ms tranquilidad a los lados a los inversionistas y fuera ms fuerte frente a los gobernantes aqu y parte de lo que se busca con una regla fiscal es que el manejo del sector pblico al ver ms limitados sus recursos tenga que hacerse ms eficientemente parte de la eficiencia es la eficiencia en el manejo de la de la empleomana en cualquier actividad empresarial o cualquier actividad no solo empresarial organizativa bien de cualquier organizacin sea el gobierno sea una iglesia sea una academia al crstica sea una universidad o sea una empresa con fines de lucro una de las cosas ms importantes que tienen que manejar es en la administracin de personal administrativo de personal como usted lo saben los que estn en esas ramas en el tecnolgico pues requiere una serie de elementos muy importantes la seleccin adecuada del personal las reglas de relacin con el personal las formas de determinar las remuneraciones la manera de hacer las cosas adecuadamente en cada campo para poder manejarlas no solo en el da de hoy sino hacia el futuro yo en esto del personal me acuerdo de una de mis experiencias empresariales porque en el manejo de una operacin que me toc maneja el eje por su pas una costa rica ms duras en coche que se haba hecho un arreglo con el sindicato que implicaba un crecimiento de los salarios en tal cuanta con los parmetros de produccin que se tenan en que cada da se iba haciendo ms imposible la empresa cada da tena que entrar en ms prdidas hasta que la empresa buques cerrarla porque no poda operar el cumplimiento del contrato la quebrada hubo que cerrar en vender los activos y empezar de una manera distinta con unas contrataciones distintas de personal bueno un poco de eso es lo que le est pasando el gobierno y entonces tiene necesidad encontrar una salida y buscar una solucin que permita que no se l la situacin que hoy sea hoy quien entra a trabajar el sector pblico entra en condiciones menos ventajosas que si con las mismas capacidades dentro de la empresa privada pero unos aos despus est en una condicin mucho ms ventajosa y eso hace que entonces no se atraigan al principio las mejores personas y hace que la gente que se va quedando volviendo un poco por inercia y con un sistema de supervisin muy mal pero y devaluacin inexistente prcticamente se logre gente y con seguridad o de un impuesto sin ninguna relacin con la la performance en comn con la manera de desempearlo en pues lleva a una situacin en la cual se vuelve muy ineficiente y cada vez ms costoso y entonces es necesaria la ley para poder poner orden y el tema de la deuda interna hay mucha gente que que bueno es que hay una gran parte de salud interna dicen que es como con los entes pblicos entonces es muy fcil lo que hay que hacer es arreglarse en fracaso y eliminar esa deuda inversiones con los deudores pblicos de la deuda que tienen los bancos no es de los bancos de los bonos que los bancos tienen que estar respaldados con los depsitos de la gente entonces en realidad no se le pueden quitar esos recursos porque deberan los bancos sin capacidad de atender a sus depositantes los que tienen los fondos de pensiones que tienen otro motor es no se pueden eliminar porque esos son las pensiones del futuro de los ahorrantes que estn en esos sistemas de pensin lo que tiene el instituto de seguros que son sus reservas en las reservas para el pago de los eventuales plizas que tienen que pagar dentro del manejo del mundo de los seguros de manera que claro que en todos sus campus se puede buscar ms eficiencia para lograr que el gobierno como dueo de algunas de esas empresas tenga ms ingresos no es eliminando las deudas por ellos si se eliminan eso esas esos tipos de de de colocaciones entonces la deuda interna que se tiene en el pas es una cantidad ya no tan sustancial que sea con una empresas que nos aplican ordes pont empresas pblicas que no respondan a que en realidad son de las personas que tienen relaciones con esas empresas y eso ya sera una cantidad 12 entre un 15 y un 20 por ciento segn segn recuerdo y eso pues es una cantidad que no que no permitira una un arreglo y que ms bien podra poner en riesgo la la idea es por el inicio se elimina as decir no se van a pagar porque hay riesgo la idea de que el gobierno atiende a sus obligaciones y hara que en el exterior y los otros inversionistas locales tambin que tengan un menor ms riesgo ms miedo de colocar su plata bonos del gobierno estar en que sus hermanos los trazados de inters ms bien se obtendra un resultado distinto de manera que no hay un arreglo fcil por esa va la palabra ahora va con las siguientes preguntas buenas noches primero que todo a todas y todos y buenas noches por supuesto a miguel ngel de miguel ngel bueno hay tres preguntas extra no s si quiero que si quiere que se las d directamente a s o s que se las d una corona que me permite el pensamiento pero es perfecto ok la primera sera porque en las universidades pblicas nos promueven a los estudiantes que el gasto pblico debe verse como el motor de la economa esa sera la primera despus cmo mejorar la eficiencia del estado donde las finanzas pblicas son un tema delicado y por ltimo considera usted que se debe de aprobar el prstamo al fmi muchsimas gracias muchas gracias a ustedes ya quienes ha hecho las preguntas bueno si las respuestas en economa cuando uno quiere ser economa seria como ciencia como conocimiento y no como ideologa y no como posiciones que dan respuestas simples a problemas complejos y las respuestas en economa a los problemas dependen siempre dependen dependen de las circunstancias si no es lo mismo aumentar el gasto del gobierno en una situacin de un gobierno que no tiene una gran deuda que tiene facilidad para obtener recursos y en una situacin en la cual hay factores de la produccin de desempleados y hay bajas en la en la demanda de los de los otros sectores que hemos reunido bierno porque se est en un perodo cclico de disminucin no es lo mismo aumentar ah el gasto pblico que gastar cuando se tiene una economa que est llena de deudas donde el gobierno le cuesta mucho en los acentos que tiene que pagar son muy altas comparadas con la tasa de crecimiento que tiene la economa y donde por otra parte se tenga una circunstancia en la cual si el gobierno aumenta su endeudamiento lo que se va a perder es la posibilidad de inversin en muchos sectores en ese caso hay que ver cul sera el valor de la inversin en los otros sectores cul sera el valor de la inversin el gobierno cul sera el rendimiento de unos y otros habra que ver cul va a ser el impacto sobre las tasas de inters que va a tener ese movimiento en cuanto es el tamao de la deuda y cmo eso aumentar el riesgo pas o no aumenta en el mismo pas o sea no es una cosa as si algn en alguien una francia de colombia le dice a usted que todo sigue siempre se puede aumentar el gasto y que se produce ms crecimiento de greg es un mentiroso culturas aunque es decir eso eso es algo no es serio eso no lo ha dicho que es eso no lo ha dicho el economista serio a la gente hay que dejarse afirmaciones que esos serios en economa tienen que ver en primer lugar las circunstancias en las que se encuentra un asiento una situacin a la que van a responder para ver si esa medida es apropiada o no es apropiada es esta misma condicin que se encontrara un un ingeniero al que le dicen cul es del tamao y la cantidad de soporte que tiene que tener una viga sin decirle que cuntos pisos desde el edificio qu materiales es el edificio qu condiciones est en el suelo que si hay usted un pas con temblores son un pas monten lores o sea en la respuesta de ingeniero es depende vamos a ver a ver de qu se trata el edificio de que se exalta como como se est construyendo cuntos pisos tiene qu condiciones se tienen en el piso qu condiciones ssmicas hay en el pas etctera y la eficiencia del gobierno era la segunda pregunta en relacin al endeudamiento bueno yo creo que todos en todas las condiciones deba buscar ser eficientes si yo puedo hacer algo usando dos horas de trabajo o lo puedo hacer el mismo resultado usando 20 horas de trabajo evidentemente si lo hago en dos horas de trabajo me gano por lo menos 18 horas de lo de ocio para contemplar el cielo y las estrellas y las flores y los campos personales muchas cosas de manera que que siempre es mejor ser ms eficiente el que el gobierno desea est en condiciones de una situacin de fiscal difcil lo que hace es que sea ms necesario ser eficiente y lo que hace es que se vuelve obligatorio ser ms exigente y entonces algunas finalidades ya no de eficiencia sino del objetivo algunos objetivos que en condiciones de ms facilidad fiscal seran muy bonitos podrn alcanzar pues en posponer yo yo creo que todos tenemos claro que es muy bueno tener parques y tener lugares de recreacin que los jvenes necesitan lugares donde vulgar el ftbol y los muchachillo tienen que estar con una patineta pero si lo que est ocurriendo es que el pas se qued con que no pueden circular los carros pues primero hay que venderle un poco de plata ms plata a las carreteras que a esa otra cosa o sea que hay que priorizar en la vida siempre estamos discutiendo siempre estamos priorizando y cuando hay una situacin fiscal ms estrecha pues evidentemente la priorizacin se vuelve an ms exigente y cosas que en otras condiciones se habran podido hacer se tienen que poner por una mejor hora pero en cuanto a la eficiencia y la eficiencia siempre debe estar ah como hasta como medimos la eficiencia viendo los costos y comparando con sus alternativos y viendo qu se obtiene con esa inversin de su red o sea con evaluacin de los proyectos y con evaluacin de lo que se est haciendo no slo diciendo cunto se gasta en carretera sino cunto puesto por kilmetros cmo se hizo qu calidad lo que se obtuvo con relacin al gasto que se est teniendo entonces esto requiere un proceso continuado en todos los campos de evaluacin de supervisin de direccin de coordinacin de control de todas las cosas que son necesarias en la administracin pblica o privada y finalmente sobre el prstamo el del fondo para m la situacin es muy sencilla y nosotros tuviramos la capacidad de hacer un ajuste de una vez y tomar todas las medidas para eliminar el tamao de la deuda que tenemos que eliminar y aumentar el impuesto bajar el gasto en una cantidad inmensa y rpidamente eliminar esa situacin de mala que tenemos bien no necesitaramos el convenio con el fondo convenio con el fondo no necesitamos porque necesitamos hacerlo con tiempo gradualmente porque si lo hacemos de una vez el impacto inicial es tan caro tan costoso en la eliminacin de empleados pblicos en baja de todos los salarios de todos los agentes las universidades en todos los lugares en acomodar los nmeros para que den y arreglarlo de una vez que el costo social que se tiene es inmenso entonces para no tener se construya el inmenso uno quiere hacerlo gradualmente poco porque entonces es importante el fondo porque es como un sello de garanta porque l tiene un convenio con el fondo le dice a los inversionistas le dice a los banqueros a los grupos de pensiones del pas y del extranjero les dice me aqu vamos en serio para arreglar esto ya que hay un programa y lo vamos a ir cumpliendo y cada seis meses se nos va a ir midiendo y vamos a rendir cuentas de lo que estamos haciendo eso es lo que vale claro que 1.700 2800 millones de dlares es importante pero compara vuelta mayor problema no es 69 lo que arregla el problema para nada lo que arregla el problema es que con esos 1.800 millones viene el sello de garanta del fondo de que estamos en serio trabajando para arreglar las cosas no les agradezco mucho que tengan inters en esto a m me da mucho gusto en especial tener esta conversacin con estudiantes del tec no lo s tuve el gusto y el honor de ser quien dirigi la redaccin de la ley del tecnolgico siendo ministro de planificacin buena nueva ministra director de planificacin por dragn ministro en el moreno mosso infrarrojos y con mi firma se present el proyecto a la sombra legislativo que es el proyecto de ley que con muchas variaciones por supuesto se aprob despus en el moderno conjunto de pepe figueres de manera que le tengo especial cario el techno pero adems nosotros les tengo cario por una cuestin histrica efectiva de mi vida que eso es totalmente subjetivo y slo mo sino por una admiracin a lo que sta han estado haciendo en investigacin a lo que han estado haciendo en la seriedad con que se forma gente en distintas carreras a la forma tan eficiente como rinden sus recursos comparados con otros centros 200 yo ha sido un profesor de la universidad de costa rica desde el ao de 1963 de dar clases hace unos tres aos y un periodo laguismo e interrumpido por sus actividades la presidencia en todava cuando yo estaba en la presidencia estaba ya el presidente terminando dirigido una tesis pero el tema es que no puedo ser dejar en el objetivo decir tambin parece que est ac manejados por sus recursos que mi universidad y eso me llena de gusto en poder compartir con ustedes esta noche y de agradecerles que tengan el inters de aprender sobre estos temas nadie sabio y otro sabio pero de las cosas que yo les he dicho lo que les puede servir es para estudiarlas para realizarlas para buscar informacin existe hoy tanta facilidad para obtener la informacin veraz y no simplemente los los cuentos que se leen en las redes sociales para obtener esta informacin seria no las soluciones simples mgicas que no existen sino de las soluciones realistas que que son duras de llevar adelante y que necesitamos que los jvenes de nuestro pas las seamos que los pongan en prctica muchsimas gracias por el invitado principal ustedes disculpa este por el tiempo pero que tenemos un par de preguntas que sinceramente nos parecieron muy importantes y no queremos dejar de contestar entonces de estar disponible para que se les diga yo tena una dispuesto una cantidad de tiempo ya la hemos usado pero con mucho gusto silver dice muy rpido yo digo respuestas muy rpidas y ah s terminamos s claro lleg rpidamente est polarizado el pas entre el sector pblico y privado de forma que se est responsabilizando desde los culpables del dficit como combatir la evasin y la ilusin y por ltimo en que se deben fijar los jvenes estudiantes que deben ejercer su voto por primera vez min 2022 para tomar una decisin sabia con eso seramos muy buenas las dos preguntas tiene usted razn y yo creo que es una injusticia que se haga una polarizacin del sector pblico y sector privado ambos son absolutamente necesarios e indispensables dentro del sistema de lo que debera desarrollndose en las sociedades del siglo 21 y ambos se necesitan y ambos tenemos bien a ambos lados hay fallas hay personas que muestra algn sector y en otro sector no somos sabios ni en uno ni en otro sector todos somos personas con limitaciones de conocimiento pero adems ccoo con la inclinacin al pecado y con el egosmo y con cosas como esas que se busquen combatirlas pero que son partes de nuestra realidad del rea de que yo no creo que sea justo esa es audicin y es cierto que hay que compartir la evasin a m me parece muy importante que se haya probable hayan pasado un programa con el banco mundial para mejorar sustancialmente las condiciones de hacienda en sus capacidades informticas y de anlisis de las situaciones de la gente para el tratar de mejorar la recoleccin de los impuestos se han hecho medidas muy importantes para eso la factura electrnica es una cosa muy importante el haber pasado al iva y el tiro ido mucho ms generalizado permite relacionndolo con un impuesto de renta tener una mejor estabilidad de las transacciones y de esa manera poder es controlar mejor que las declaraciones de impuestos sean las adecuadas tanto las de ibar como las de renta de manera que yo creo que se est haciendo cosas pero eso no se resuelve en un da de nuevo ese que les diga ah voy a resolverlo en un da como y eso es algo que requiere mucho trabajo y mejorar los procedimientos en su trabajo de los que ustedes los estudiantes estn estudiando distintas materias saben las cosas que necesitan para lograr irlo haciendo y yo creo que con este programa forma mundial se va a tener un efecto muy importante y la otra pregunta era sobre estas elecciones pero primero oigan ya de los cantos decir acurdense de que cuando iba a pasar por el lugar de las sirenas y tuvo que marcharse ulises al mstil del navo y taparle los odos a todos sus marineros para que no se dejaran llevar por los campos de extraccin de dinero son muy peligrosos los cantos de sirena son las soluciones fciles aos porque no hay ni que poner los impuestos no hay que controlar el gasto yo esto lo arreglo con una arquitectura financiera y que yo tengo pupilo seores cuando les vengan con esas cosas por dios estudian las anlisis y ms se va a esforzar que hay lo que hay es magia la magia no se nos da dios nos dio el mundo para que nosotros trabajramos en l pero lo ganamos con nuestro pensamiento nuestra capacidad no con magia entonces se o la principal cosa que les digo es analicen las cosas nos dejen llevar ni por el hgado es lo que hoy da estn tratando de manipular a la gente esos son los malos los del sector pblico esos son los malos los empresarios esos son ms los malos los sindicatos esos son los malos los nicaragenses estos son los malos los de inclinacin sexual todo es mentira el odio l nunca ha construido nada el segregar a los grupos nunca nos van a llevar a construir nada el unirnos el pensar con inteligencia hacia el futuro qu es lo que se necesita y el unirnos para trabajar uniendo los unos a los otros provocando dos odos dos odos uno boca ms o menos nunca gritar ms or hoy el dolor tratando de entender lo que est diciendo viendo a ver si l tiene ms razn que el trophy si nosotros actuamos en poltica y en la vida social de esa manera no s mucho ms fcil y resolviendo resultados miguelangel muchsimas gracias de verdad para nosotros es un verdadero honor el haber podido conversar con ustedes estos minutos bueno ya estaba bien nos nos dio mucho ms tiempo del precio por estado muchsimas gracias tambin a todas las personas que se conectaron y dejamos a ir nuestras redes sociales para que estn atentos a las prximas actividades que estaremos realizando durante el resto del ao y muchas gracias tambin a daniel llama de la secretaria de asuntos internacionales y nacionales que nos han ayudado con la moderacin del espacio muchsimas gracias nuevamente o miguel y bueno les esperamos para la prxima actividad tirn en estas jvenes qu maravilla que estn ustedes buscando informarse de los problemas nacionales

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