como estáis viendo en pantalla hoy nos
acompaña en el canal es un lópez al mejor jesús es investigador del consejo nacional de
ciencia y tecnología de méxico y bueno durante muchos años también ha impartido cátedras en
distintas universidades de méxico y también director ex ceo del canal de youtube tu profe de
ree que la verdad es que una auténtica gozada y bueno yo por mi parte decir a jesús que muchas
gracias porque sé que estar hoy aquí te cuesta un trabajo enorme porque estás de vacaciones y te
te has saltado pero de verdad compañeros muchas gracias por pasarte por el canal y bienvenido sea
querido miguel ruiz calvo muchísimas gracias por tu invitación pues estamos listos para darle al
análisis la verdad es que después si efectivamente unas vacaciones quisiera estar permanentemente
descansando pero ahí hay momentos hay razones en donde va bien vale parar y volver a la carga y yo
que me gusta verte me gusta verte en tu canal de youtube estás parado pero no estás parado es decir
ayer mismo creo que hiciste también directo por tu canal y la verdad es que en primer lugar felicitar
también por ese canal divulgativo que yo sigo yo lo sigue mucha gente y bueno hoy para hacer un
análisis de la guerra en ucrania asuntos complejos definitivamente es un asunto complejo porque no
es un tema de dos países en una región que no sea en diferentes y en contexto de la interdependencia
compleja en donde las economías están entrelazadas el comercio no se puede entender en el resto
del mundo sin lo que pasa en lo que yo en esa forma kinder llamar a la tierra el corazón o
la zona pivote del mundo pues prácticamente no entenderíamos las dinámicas por ejemplo
relacionadas con los hidrocarburos con los fertilizantes con el trigo no entenderíamos
el tema tampoco del carbón que tenga impacto directamente en la cuestión eléctrica en la región
entonces si definitivamente es pertinente y es bastante relevante reflexionar con respecto a
las diferentes aristas en torno al tema pues es lo primero que me gustaría preguntarte
es por qué por qué ha estallado todo esto era era evitable era evitable es lo primero me
gustaría preguntarte y que no inquieta a todo el mundo porque todo esto era por supuesto que
era evitable y el por qué podría haber varias respuestas como de hecho las a las ha habido
las más honestas que yo te pudiera dar tomando en cuenta que los seres humanos somos bastante
pequeños en tiempo y en espacio somos bastante pequeños físicamente y posiblemente nuestra
posición física nuestra posición geográfica incluso hasta nuestra temporalidad corta pudiera
llevarnos a dar respuestas subjetivas y justamente advirtiendo eso voy a comenzar yo creo que
en este momento europa rusia y ucrania están exactamente en el punto en el que eeuu los quería
tener peleados debilitados chantajeando se y agrediéndose mutuamente sancionándose y afectando
a las sociedades de los diferentes o de los de las tres regiones que menciono porque si bien es
cierto que arroz es un país pues rusia podría ser por sí solo un continente más grande que el
continente europeo en términos territoriales tiene base parte de los continentes bueno y ucrania
y pues en este caso ya sea como los quisiéramos ver como los 27 de la unión europea más ucrania
o como los 31 de la otan más finlandia ucrania georgia y en este caso suecia que aunque todavía
no formalicen su aviación están en camino a esto agrediéndose metiéndose el pie entre ellos con un
joe biden que se junta con ursula von der leyen en bélgica en bruselas y que dice by den pues se va a
incrementar el precio del gas se va a incrementar el precio de la luz se les va a incrementar el
precio de los derivados del petróleo y con ello de los alimentos pero es el precio que estoy
dispuesto a pagar por la democracia no no no esperes el señor usted no va a pagar nada lo van
a pagar los pueblos europeos que he mencionado y lo van a pagar incluso hasta con la vida y
es probable que venga un desorden político que termina debilitando al euro termine debilitando el
desarrollo industrial que venía gestándose desde los años 90 en europa con una traducción en la
mejora de la calidad de vida de la gente y aunque los franceses los españoles los italianos los
belgas a menudo están renegados e insatisfechos por sus sueldos o porque creen que todo es caro
que sí lo es pero miguel siendo honestos cuando comparamos metodológicamente las comodidades con
las que contamos hoy en día en europa con respecto a la que con las comodidades con las que no
contaron nuestros padres o nuestros abuelos no hay punto de comparación hoy se vive mucho
más cómodo y hoy se tiene acceso a mucho más servicios de mejor calidad y por lo menos de
unos 40 años a la fecha europa ha gozado de una relativa calma y una relativa calma lo digo
así porque como miembros de la otan se han ido algunos ejércitos europeos a agredir a países
como libia como siria como afganistán como irak e incluso en el norte de áfrica no de pronto
vemos flotillas franceses yendo a la francofonía a tratar de poner orden o desorden como lo que
lo queramos percibir pero volviendo entonces el tema de cuando joe biden dice que está dispuesto
a pagar el precio y le paramos en serle simón o el precio lo van a pagar los europeos los
pueblos europeos incluidos también los rusos y los ucranianos porque se están haciendo pedazos en
un contexto miguel en el que estaban consolidando una relación comercial multidimensional el
principal proveedor de fertilizantes a europa rusia de carbón rusia de gas rusia de petróleo
rusia de fertilizantes rusia no y también para rusia europa es un gran mercado del que obtiene
muchísimo dinero dinero que necesitaba para desarrollar en muchos aspectos también procesos
industriales políticas públicas encaminadas a engrosar a ensanchar la la clase media en ese
país y vemos como eeuu se ha valido desde el año 2014 de ucrania en una premisa completamente
medida y evaluada que desde 1998 existen audios de joe biden senador presidiendo la comisión de
relaciones exteriores del senado de eeuu diciendo a rusia la podemos despertar provocando la desde
ucrania viendo como continuamente el halconazo john mccain héroe de guerra de vietnam candidato
a la presidencia estados unidos en 2008 candidato perdedor viendo como ellos estaban constantemente
yendo a ucrania a incentivar no movimientos no solamente ahora consell entes que sino incluso
mucho antes ya ser republicanos o demócratas para hacerles creer que estaban en la circunstancia
en la que podían derrotar a rusia militarmente fíjate qué tontería no a pesar de la asimetría
y yo quisiera recordar lo que he dicho muchas veces en mi canal como 2 dos académicos que tienen
bastante prestigio uno de ellos ya murió stephen cohen y el otro john mearsheimer el padre del
realismo ofensivo o realismo estructural ofensivo que ellos decían punto número uno corrupción
generalmente no empiezan las guerras pero siempre las termina punto número 2 si acorralan a vladimir
putin vladimir putin va a responder y una vez que responda no lo van a frenar hasta que sacie cada
uno de los objetivos que se propone punto número 3 el único error que puede cometer europa es
dejarse arrastrar a una gran guerra en contra de rusia por el tema de ucrania incentivado desde
washington esto lo vienen diciendo miguel desde el año 2014 lo dijo stephen cohen después en el
2015 lo dijo en una conferencia que impartió en la universidad de chicago john mearsheimer
que es uno de los autores más reconocidos en el área que yo trabajo desde hace 17 años las
relaciones internacionales y decía nosotros los estadounidenses nos equivocaremos y mandaremos
al matadero a los ucranianos si les hacemos o sea desconectado y me escuchas ahora te escucho entonces comentaba
yo al final por si no me escucharan que john mearsheimer turner se me advertía que era un gran
error por parte de eeuu si yo lo veía desde un enfoque humanitario hacerle creer a los ucranianos
que estaban en condiciones de pelear en contra de los rusos si en lugar de mandarlos al matadero
no fortalecían primero la economía de ucrania no fortalecen primero el tejido social ucraniano y
no proponían políticas de combate la corrupción dentro de los de los altos niveles de la política
ucraniana entonces que fue lo primero que vemos al tronar de dedos de joe biden europa a través
de la otan y a través de la unión europea a través incluso del g7 con japón y canadá lo primero que
hacen es oponerse a lo que rusia pedía en 2000 en el año 2021 que era garantías jurídicas por
escrito y lo pidió putin una y otra vez cuando lo visitaron los mandatarios europeos en el kremlin
de que ucrania se mantendría neutral y de que el ejército ucraniano dejaría de bombardear dones
y lugares como lo ha venido haciendo desde el año 2014 con unos 14.000 muertos que hay en esa
zona de los cuales se calcula que unos 3.500 son civiles ucranianos de habla rusa y eeuu dijo nada
vamos a la guerra vamos a ayudar militarmente a ucrania vamos a mandar armas ucrania vamos a
fortalecer las primeras líneas ucranianas y michel a mí me sorprendió mucho como alemania que
sería la gran perdedora de una guerra económica y comercial con rusia cuando llega a olaf scholz
que uno lo ve viejo al señor uno lo ve maduro uno lo ve centrado y de pronto empieza hablar puras
estupideces perdón por la palabra de puras pero llega diciendo muchas estupideces como que
como si alemán estuviera en condiciones de condicionar a rusia diciendo que iba a cancelar
el molde stream vos qué si alemania se atreve a atacar ucrania perdón si rusia se atreve a atacar
a ucrania se las iba a ver contra alemania porque alemania como líder de la unión europea junto
con francia pues iban a meter un bloqueo que iba a dañar la economía de rusia como si rusia
no tuviera capacidad de responder como si rusia fuera afganistán como si rusia fuera irak o como
si fuera libia y en realidad estamos hablando de una potencia nuclear y un miembro permanente
del consejo de seguridad de el real ganador de la segunda guerra mundial estamos hablando
también del gran proveedor de hidrocarburos en europa sin el cual no se entiende el desarrollo
industrial de los europeos en los últimos 30 años entonces me genera incluso yo no siendo el
europeo yo sin ser europeo siendo mexicano me da mucha rabia ver como los gobiernos europeos uno
cree en idiotas a sus sociedades al decirles al pedirle sacrificios como que dejen de bañarse
para que no consuman tanto gas ración en el gas ración en la gasolina para irle e ir dejando de
ser dependientes de como si esa fuera realmente la razón de la dependencia de los hidrocarburos
de rusia y que además le pidan sacrificios a la gente por ejemplo en bélgica el gobierno belga
pidiéndole a la gente que compren cobertores para pasar el invierno de mejor manera cuando su
responsabilidad era no involucrar al país en una guerra de desgaste comercial en contra de alguien
del que la mitad del continente es dependiente no hay como 78 países los países bálticos la misma
finlandia rumanía bulgaria polonia alemania austria e italia que por lo menos están entre
el 50 y el 100 por ciento de dependencia del gas y en una tercera parte de lo que consumen del
petróleo que viene de rusia entonces en que cada vez se acabe viéndolo racionalmente el país al
que está sancionando al que le estás declarando la guerra que además con el que comparte fronteras
por miles de kilómetros no te va a responder si estás utilizando tu las sanciones económicas como
armas de guerra para debilitar a su economía de una manera drástica perdón si me extendí pero
a esto me refiero con él eeuu tiene europa a ucrania ya rusia donde lo quiere tener a pesar
de las advertencias de académicos prestigiosos de harvard y de chicago que era un error para
europa dejarse arrastrar a una guerra para rusia está claro cráneo para ucraniano afirmar
la neutralidad y para el mismo eeuu decir hasta la última gota de sangre del último gran ya no
vamos a pelear en contra de rusia y quienes está siendo el ganador las cinco primeras empresas que
más armas venden en el mundo son estadounidenses casualmente en tres meses ya duplicaron las
ganancias del año anterior así o más claro pues gracias por tu sinceridad y por el detalle
de la explicación aquí y aprovechó también para felicitarte en el sentido de que antonio comenta
empieza bien el directo diciendo verdades como puños yo creo que esa sensación de que he
estado unido aquí y ha añadido gasolina al fuego la tenemos yo creo que generalmente todo
no y yo creo que también te quería preguntar nos has dicho que rusia se ha equivocado y bajo esa
premisa de que rusia se ha equivocado tú crees que en su mentalidad ellos tendrían o habrían
tenido otra opción que no sea atacar porque decir rusia es equivocado pero a lo mejor en
su mente es un servicio de inteligencia tenían conocimiento de algún desarrollo de algunas
hostilidades que a nosotros los espectadores del conflicto no tenemos conocimiento entonces
yo creo que también hay es complicado porque hay que con aquel hostilidades ciertas se estaba
enfrentando rusia porque cuando se han se ha ido allí se ha visto que había laboratorio
yo no sé el laboratorio de armas biológicas eso eso antes de ir allí no había rumores porque
había información por ahí de que había laboratorio pero hasta que no han ido allí los han visto si
han visto los documentos rusia se ha equivocado opiná originalmente se dijo que iba a ser
una operación letal rápida que sirviera como una operación disuasiva contra los
demás países en la medida que esa campaña militar fuera exitosa rápida como lo habían
planteado originalmente y al servicio así va y va a convencer a otros países europeos de la
suerte que podrían correr si se metían con rusia pero no fue así ya llevamos tres meses de
operación y a duras penas están pudiendo controlar poco a poco dones y lugares lo que uno
daba por sentado que lo harían en el primer mes de la guerra pero el costo de las sanciones que ya
le infringieron le va a generar un dolor de entre 10 y 15 años de atraso económico punto número 2
yo soy de la idea de que rusia no necesita tirar ni una sola bala en contra de polonia ni una
sola bala en contra de alemania de austro de italia o de finlandia siquiera pero si les cierra
un mes la lleve al gas en un mes los pueden tener donde quiera desde una posición de fuerza para
negociar es decir en un medio de rodilla porque si rusia deja de decir la llave el gas y el
petróleo al carbón ya los fertilizantes en un mes tendría a alemania tratando de negociar en
lo individual sin tirar una sola bala para que se respetaran los contratos y los acuerdos que
tienen firmados en diversas materias sobre todo rusia podría haber apelado a la hostilidad de los
discursos de olaf scholz por ejemplo o de draghi en italia o del mismísimo boris johnson en lugar
de esto hicieron una operación militar que les sirvió de pretexto a la otan para que funcionara
algo que no había funcionado miguel en los últimos 30 años que casi desaparece la otan eeuu había
estado incluso muy agresivamente con donald trump que a mí me parecía increíble cómo miraba a los
mandatarios europeos uno a uno desde este señor que era el presidente del gobierno español antes
de pedro sánchez jorge rojo y rajoy mariano rajoy después del mismo pedro sánchez no manuel con
angela merkel o sea con un nivel de humillación les exigía ni siquiera les pedí hable sugería les
exigía que por lo menos aumentaran al 2 por ciento del gasto militar de equivalencia a su producto
interno bruto y en europa se resistió quizás francia lo elevó al 2% que es como lo comanda la
otan la organización del tratado del atlántico norte pero de pronto vemos que con esta operación
militar de rusia prácticamente permitió que se cerraran filas justamente en una organización que
se caracterizaba por estar medio dividida y se caracteriza por tener miembros que cada quien jala
va por su lado entonces ahora me parece que sí ya estaba en ciernes es decir si ya estaba en camino
avanzando la rusofobia en europa y esto lo vimos desde la prohibición irracional sin bases técnicas
de la vacuna sputnik en el continente en estos dos años de pandemia pues ahora con el tema de ucrania
que no se dio ni espectacular ni fugaz ni con la táctica y la estrategia que se creía pues mira
que ahora tienes a los países envalentonados como son suecia y finlandia tratando de incorporarse a
la otan desafiando las amenazas de rus ya vemos a una finlandia que tiene un presupuesto cuatro
veces mayor al de suecia misma llevamos a una alemana que anunció hace un mes apenas que va a
incrementar su gasto militar en 100.000 millones de euros más del 60% de ese dinero lo va a gastar
o invertir como se le quiera llamar en empresas estadounidenses no en empresas españolas no en
empresas francesas no en empresas alemanas en empresas estadounidenses y luego dicen vamos
a quitarnos la dependencia de rusia es decir también es cierto tengo que reconocer una cosa
es fácil decir que ojalá a rusia le cerrará un mes el gas y el petróleo alemania a polonia por
los beligerantes que han sido en su contra pero también rusia en el contexto de las seis de las
seis rondas de sanciones que le han impuesto perdería bastante flujo de dinero que va a las
arcas de moscú y entonces si tendría condiciones más severas en términos económicos pero a mí me
parece que el ataque era comercial era económico y que la opción militar era la última y si tú haces
que negocia bilateralmente rompes la unidad y al romper la unidad eres más fuerte que los agrupados
desunidos como había estado incluso la misma unión europea' tú tú recordarás en aquella invasión en
contra de irak en el año 2003 francia alemania se opusieron mientras que por ejemplo españa y el
reino unido- se fueron a la aventura militar con eeuu y por esa razón la unión europea también
no sólo la otan pero también la unión europea se habían caracterizado por jalar cada uno
por su lado hasta que eeuu logra persuadir de que rusia es un enemigo potencial del continente
europeo y termina uniendo cuestionando y también de alguna manera pues rusia haciendo válidos los
presupuestos de eeuu al no dejar como la opción militar hasta el último esta invasión a ucrania o
esta operación militar hacia ucrania pero además cuando se animaron a hacerlo no hacerlo con la
certeza con lo estratégico que se había anunciado al principio para eso me refiero con el tema de
el error el empoderó y le dio razones y le dio sentido de pertenencia a los diferentes países
que ya no esperaban tanto de la otan y que ahora incluso hasta los hizo comprometerse a gastar
una millonada en dinero cuando en realidad lo que tendría que ver de fondo miguel eran políticas
públicas para desaparecer de una vez por todas la desigualdad que hay entre los más pobres y los más
ricos en la en la zona de la unión europea pero ahora los recursos que no llegan a los hospitales
los recursos que no van a llegar a sacar a los jóvenes de la calle los recursos que no van a
llegar a los hospitales pues no van a llegar porque se van a ir a las arcas de washington de
nueva york de georgia de todos aquellos lugares california en donde producen armas y en donde
ya se están frotando las manos porque incluso la unión europea ha anunciado que paulatinamente
va a dejar de depender de los hidrocarburos de rusia y eeuu va a comprometerse a proveerle
gas licuado pero solamente el 10% 10% hasta 2030 de lo que rusia le enviaba a europa 40 por
ciento más claro vaya a negocio para europa no un negocio solamente para una parte yo te quería
preguntar me parece súper interesante lo que estás comentando y la verdad es que ese discurso es
complicado en estos días y más aquí en occidente así que bueno te felicito también por esa por esa
valentía en tus palabras y te quería preguntar también jesús esa dependencia de alguna forma que
estamos viendo de europa ya de menos dependencia pleitesía como quede como queramos llamarle esa
dependencia de europa a eeuu crees que puede menguar puede disminuir la razón de la guerra en
ucrania en razón de no sé es que lo veo tan férreo y tan avasallante lo que que da un poco de pena
yo que soy también europeísta que me gusta mucho la unión europea la institución europea tanto
en derecho como como en todo y después vemos que es el vasallaje no se les consuela podemos
podremos irnos desligando eeuu europa o lo ves muy complicado es complicado mira hay una teoría
que nos puede explicar esto yo trabajo yo dentro de las relaciones internacionales soy torico
del constructivismo el constructivismo dice que la realidad se construye colectivamente y que el
hecho en sí mismo no tiene peso sino a través de los atributos que el sujeto le otorga a los hechos
de ahí que el discurso los símbolos las imágenes y la repetición de la discursividad sea tan
importante porque entonces construye en realidad a través de las percepciones a través de los
entendimientos intersubjetivos mirar para avanzar más allá pero que quede claro porque me gusta
hacer un profesor que le expliqué a ello mismo de hace 20 años cuando era estudiante universitario
que muchas cosas no las entendía porque mis papás eran muy complicados para explicar los conceptos
teóricos y porque también me gusta que la gente le agarre sabor a la teoría y no la vea como
algo aburrido como algo que no tiene aplicación en la vida real los entendimientos
intersubjetivos son los acuerdos las convenciones a los que los individuos nos vamos
sujetando por ejemplo que vale más un diamante o un a una botella de 5 litros de agua en el
desierto yo no diría no pues el diamante sí pero yo te regalo el diamante pero tú dame los 5
litros de agua en el desierto faltando dos días para encontrar la civilización y el diamante
me va a matar y el agua me va a salvar pero si hago la misma propuesta en el centro de málaga
me van a decir pues yo quiero el diamante los cinco litros de agua hasta me compro un garrafón
completo una piscina entera pero entonces los entendimientos intersubjetivos los entendimientos
entre sujetos son las reglas y las normas a las que nos vamos a sujetar y lo que vamos a entender
por eso es que un billete de un de diez euros que en realidad en términos químicos y físicos
materialmente es exactamente que uno de 100 lo vemos como uno de 100 vale 10 veces más que
éste porque si agassi acordamos la convención que cuando éste tuviera solamente un 0 después
del 1 valía menos que este que tiene los mismos dibujos en la misma tecnología que éste que
vale y que tiene dos ceros pero este vale diez veces más que éste a pesar de que física
y químicamente son exactamente lo mismo y a pesar de que no están respaldados en la oración
sino en las decisiones de la reserva federal el tesoro de los estados unidos o del 2 band esto qué
preguntas es muy complicado y muy complejo porque yo francamente creía que la idea del europeísmo
se había superpuesto a la dependencia ya la idea traumatizada de los europeos de que fueron
liberados del nacionalsocialismo después de la segunda guerra mundial por eeuu y de que la seca
no la comisión europea de los años 50 fue posible gracias a que eeuu los había rescatado y había
aplicado el plan marcial desde el 47 y que esa idea ya había perdido vigencia porque europa había
logrado crear el modelo y eso se los reconozco con toda sinceridad el modelo regional de integración
más bonito más completo y con mayor impacto en el fortalecimiento de las clases media en europa y
además han luchado y ha servido para combatir los nacionalismos y poco a poco los racismos que había
entre los mismos países europeos unos en contra de otros y dentro de los mismos países de ciertas
clases sociales en contra de otras yo mismo me encontrado con la sorpresa yo la última vez que
viajé a francia miguel fue 2009-2010 y me acuerdo que en ese tiempo todavía nadie me quería hablar
en inglés o en español entonces eso me obligó a hablar francés pero ahora que regreso a francia
me encuentro con que apenas estoy estable lanzando mi primer junte en francés y ya me responden
en inglés o me responden en español y entonces cuando uno pregunta oye que te motiva francés tan
orgulloso y que das pésimos servicios turísticos o pésimos servicios en los restaurantes a hablarme
en otro idioma que no sé francés me dices que tuve una beca erasmus por un lado a es que recibimos
muchos turistas somos la potencia mundial del turismo y bla bla entonces este orgullo europeo
que había logrado tener un impacto real con un bowl un bonito sistema de integración en donde
un español puede trabajar en la república checa un rumano puede estar en españa un francés puede
estar antes de que el reino unido se saliera en el reino unido o podría estar en bélgica o en
dinamarca es decir conociéndose aprendiéndose a tolerar aprendiendo a coexistir europa se había
convertido en un polo que en lo individual ya alemania por si son la nueva poder francia por
si sola nueva poder reino unido – y ahora que se salió de la unión europea mucho menos españa
mucho menos portugal mucho menos pero como unión europea estaba capaz estaba siendo capaz de ser
un polo de grado un centro de gravedad que le podía competir económicamente a eeuu potencia
en decadencia ya china potencia emergente y militarmente porque gastan el triple en el aspecto
militar que rusia a rusia porque rusia no será una potencia económica porque su tamaño aunque tiene
un tamaño gigantesco de territorio y tiene muchos recursos tienen economía similar a la de españa
pero es una potencia militar nuclear entonces el cuarto polo no hegemónico es la unión europea y yo
creía explicándolo desde el constructivismo que la idea de europa unidad que la idea de la europa
integrada se iba a superponer a la otra idea en competencia de la europa que le rinde honores
y pleitesía a eeuu por habernos liberado del fascismo de los años 40 y ayudarles a reconstruir
la infraestructura que les permitió crear esa unión europea cuando angela merkel interpelaba
a trump hace tres o cuatro años cuando mejor le competía a trump a ver quién se saludaba más
fuerte yo sea mira hay resistencias en europa para no dejarse humillar de eeuu pero hoy en este
dígito blandengue bélico al con vestido de paloma donde hormigón vaina y me sorprende como manjón se
deja se deja arrastrar y no solo se deja arrastrar sino que activamente participar me sorprende mucho
de pedro sánchez que la está haciendo de josé maría aznar de los años 2001-2003 me sorprende
muchísimo por ejemplo de costa de portugal que uno creería que estaba más consolidada los
intereses europeos para los europeos y que iban a evaluar profundamente cuáles son los daños
y el impacto de pelearse ellos contra rusia cuando los perdedores son ucrania rusia y europa y eeuu
que viene le mete gasolina y ahora les va a meter gas a precios 40% más caros se mantiene como
decían en la trampa de tus ideas la potencia una vez que empieza a sentir que cae se agarra de
dónde puede para evitar que la caída sea rápida y en esa agarrarse donde puede va a arrastrar el
que se deje arrastrar y si tú te fijas hay otro jugador que está haciendo bastante sigiloso
y cuidadoso pero pragmático china entonces la dependencia me parece que está proponiendo
europa de los hidrocarburos de rusia tendría que ser primero la dependencia mental de eeuu que
le aporta muy poco en términos de protección y que le aporta muy poco en términos económicos y no se
nos olvide querido miguel ruiz calvo que a eeuu siempre ha interesado debilitar al euro porque
para eeuu lo más importante era el dólar porque si tienes el control de la moneda que no tiene
respaldo en nada más que en lo que diga la reserva federal del tesoro puedes cambiar las tasas de
interés a tu gusto y manipular la economía y el euro le había estado compitiendo bien o mal
a leal dólar las transacciones entre países europeos que se unían habían dejado por fuera las
transacciones comerciales en dólares y esto pues había hecho que eeuu al yen se les les saliera en
canas verdes y entonces de alguna o de otra manera eeuu había visto las estrategias para habilitar
a la unión europea que cada vez se fortalecía más pero yo creo con toda honestidad intelectual
que los europa no van a salir bien librados porque mentalmente todavía no se siguen no se han quitado
la tutela estadounidense y aunque los gobiernos me parece que al evaluarlo porque seguramente
tienen más información que nosotros al evaluar los severos daños que le va a ocasionar esto
a las economías de los diferentes países están pensando más en cómo convencer a los ciudadanos
europeos de que la autonomía tiene que ser de los hidrocarburos rusos que son el factor que explica
el proceso industrial el proceso de desarrollo industrial de los últimos 30 años y el proceso
de fortalecimiento económico de europa mira laporta la fortaleza alemana fortaleza económica
alemana hoy en día no se explica si en el 50 por ciento del gas que consumen los alemanes y si
en el 33 por ciento del petróleo que consume los animales bueno bonito y barato espérate que
esta tutela cambias a eeuu y ya hablaremos al respecto pero creo que va por ahí miguel sigue
pesando el plan marshall y sigue pesando lo que colectivamente se construye el hecho de seguir
viendo hacia el norte dicen los europeos están norte a 2 y desorientados desprecian al oriente
de donde vienen los recursos y ven hacia el norte de donde vienen los castigos arbitrarios
y las sanciones y por último para callarme yo creí que después de la humillante salida
de afganistán y como dejaron colgados a los europeos a las embajadas italianas a los a la
cooperación alemana a los españoles como eeuu dijo nos vamos nos vamos nos vamos y de pronto los
europeos que se habían ido animosamente apoyar y hacer solidarios por medio de la otan afganistán
tuvieron que salir por piernas y a correrle de los talibanes y a decir eso no se hace eeuu porque
no hubo un protocolo que proteger a nuestro personal y después los tienes dejándose enviar
nuevamente y queremos enfrentar contra rusia al momento que eeuu les da la indicación
es de verdad irracional e incomprensible pues muchas gracias porque una cosa sangrante aquí
en europa y duele mucho que de alguna u otra forma pues tengamos que estar siempre agradeciendo de
alguna forma lo dicho rindiendo pleitesía yo no creo que sea tan poco algo de de tema mental de
agradecimiento histórico podemos decir o como se le quiera llamar pero yo creo que algo oculto
por decirlo de alguna forma intereses económicos de la esfera política esferas económicas yo creo
que ahí hay unos lazos que la gente mundana de a pie no vemos por qué si no fuera así si no fuera
porque hay un interés unos lazos profundos muy grandes yo no entiendo que sin sentimentalismo
europa siga siga el sentimentalismo o añoranza lo que queramos decir que me parece muy
fuerte que europa con el potencial que tiene por sentimentalismo únicamente yo creo
que ahí hay algo más político económico no sé no sé cómo llamarlo pero el formador
hay como 70 mil razones hay 70 mil soldados estadounidenses distribuidos en europa existen
en alemania ese puede ser otra poderosa razón pues es el tema también de china lo han
mencionado antes y aquí todo el mundo ha hablado de china desde el principio que se
iba a apoyar rusia un papel más neutral tú cómo estás viendo el enfoque de chino yo
francamente creía yo francamente creía que china y va a ser lo que está haciendo hoy rusia
ucrania o sea que china taiwán o sea yo creía que la guerra se iba a desatar allá contra china
en el caso de taiwán porque eeuu provocador profesional también había estado provocando a
china con el tema de taiwán formó la alianza de la cus con australia y el reino unido- formó la
alianza quad con enemigos naturales adversarios naturales de china el cual son japón la india
y australia y recordemos miguel que le había tumbado a un contrato de 56 mil millones de euros
a francia por los submarinos otra humillación más yo recuerdo y peletería que salió a decir el
ministro francés esto no se hace entre socios esto no se debe hacer es antiético y de pronto
ahora los 10 nuevamente subordinados estaciones pero bueno esa es harina de otro costal entonces
yo creo que la que la guerra iba a darse por allá porque las alianzas militares y la movilización
incluso de submarinos de aviones el incremento de armas por parte de la india del mismísimo japón
que borró de su libro blanco a taiwán como parte de china y lo puso como territorio independiente
y que además los japoneses atrevieron a poner una cláusula en el 2022 que decía esto en enero del
22 que decía que la suerte militar que corriera a taiwán era la suerte que tendría que correr
japón y que cualquier ataque chino a taiwán iba a ser respondido también por japón' dije wow
ahí se nos espera una sorpresa trágica pero se anticiparon los rusos en ucrania y entonces
china se ha comportado bastante sigilosa porque si tú ves en las en las resoluciones de naciones
unidas que se han presentado tanto en el consejo de seguridad como en la asamblea general china no
vota ni a favor ni en contra de rusia china se ha abstenido y al abstenerse como miembro permanente
del consejo de seguridad permite que los castigos o las sanciones fluyan pero bilateralmente le va
a decir a rusia oye pero yo no voté en contra tuya yo nomás me abstuve no te podía proteger porque
los europeos y los gringos ya me amenazaron con desestabilizar mi economía y yo no puedo arriesgar
a 1.400 millones de seres humanos pero estoy actuando de manera prudente para todos los lados
y eso es actuar de manera prudente para todos los lados le llaman a la geopolítica real politik
es decir actuar de manera pragmática aunque a veces se tenga que ir en contra de los propios
principios fundacionales de tu política exterior pero china está tomando nota está observando
cómo actúan en alianza los europeos y los estadounidenses esto ya está tomando nota porque
justamente sabe que llenas el siguiente pero en el inter no solamente están tomando nota tú sabes qué
hay un gasoducto gigantesco que se va a terminar de construir que ya se empezó a construir desde
el 2020 pero se va a terminar en 2027 se llama soyus vostok y ese soy yo es vostok va a llevar
desde siberia pasando por la motor y hasta pekín a beijing va a llevar aproximadamente unos 55 mil
millones de metros cúbicos yo escuché a muchos politólogos españoles y me daba mucha tristeza
que decir estos de veras son académicos de veras están haciendo evaluaciones serias que decían
rusia hace el gran perdedor porque europa somos los principales compradores de sus hidrocarburos
ok y rusia dice pues lo que en este momento le estábamos vendiendo a la unión europea y que ellos
creen que por ser los principales compradores de nuestros hidrocarburos nos pueden amedrentar
diciéndonos que nos van a dejar de comprar cuando ellos quieran pues eso se va a sustituir
por otro cliente potencial llamado china que además el gasoducto está construyéndose y está
programado para el 2027 inaugurarse y el otro gran jugador que yo pensé que por su rivalidad con
china también se iba a mantener al margen y más cercano con eeuu y no fue así fue la india india
está aprovechando espectacularmente el momento de debilidad de europa y la india dijo yo soy socio
de eeuu soy enemigo de china actualidad o rusia pero también veo por mis intereses nacionales
y empezó a desafiar estados unidos al comprar petróleo ruso en rublos y en rupias pero además
los rusos dicen a los europeos no me quieren comprar más pues muy bien lo que deje de mandar
o lo pase lo mandamos a la india y hasta con el 15 y el 25 por ciento de descuento es imagínate la
india como se frota las manos el otro que intentó hacer lo mismo fue pakistán pero ya vimos cómo
terminó con ese golpe de estado institucional de iu rancan pero mira qué eeuu cada vez se le
complica más porque incluso rusia está manteniendo a turquía que siempre ha sido pragmática y desde
que recep tayyip erdogán está al frente del gobierno truco es todavía más pragmático nunca se
sabe para dónde va a girar pero ahora que hablamos del intento de suecia de finlandia de meterse
a la otan turquía respondió diciendo espero me espérame espérame suecia a esto apoyando la causa
kurda y entonces que para turquía el partido los trabajadores son terroristas es una política
casi casi sagrada entonces ellos van a tratar de frustrar la consolidación de este ingreso la
de ese proceso de aversión por lo menos de suecia no alguien dice también de finlandia pero por
lo menos de suecia y se necesita la unanimidad para esto y china todo eso lo está observando
pero no solamente observa decimos china en este momento tiene un comercio internacional del 24 por
ciento de todo su comercio de hidrocarburos con rusia lo cual cuando se termine el shows vostok
es un gasoducto como de unos 970 kilómetros de distancia adios europa con sus sanciones no le
van a hacer ni cosquillas a rusia porque rusia seguirá persiguiendo grandes cantidades de dinero
y china seguirá percibiendo grandes cantidades de hidrocarburos que es lo que a europa le sirvió
estos últimos 30 años para crear infraestructura incluso militar para impulsar sus procesos de
desarrollo industrial y ahora la india y china- que están en ese punto de despegue pues van
camino a convertirse en gigantes porque tienen lo que rusia necesita que se llama dinero y rusia
tiene lo que tanto la india como china necesitan que son hidrocarburos si europa los desprecia y
se hace un lado por seguir las instrucciones de eeuu por miedo o por lo que tú quieras no por
intereses que solamente serían de cúpula porque me queda claro que a los ciudadanos europeos
de a pie no les sirve de nada pues china y la india van a llegar a llenar ese vacío porque tú
sabes que todo vacío se llena dice un postulado de la teoría realista del realismo político de
las relaciones internacionales hay un juego de suma positiva en lo que lo que uno gana el otro
lo pierde y viceversa y todo vacío se llena y todo interés se define en términos de poder y la india
y china están reclamando un lugar en el concierto de naciones y me parece que esto entre los
gobiernos europeos siguen menospreciando lo pues dicho queda dicho queda me parece muy acertada esa
consideración yo opino prácticamente similar salvo pequeñas disyuntiva pero prácticamente similar
y me hace mucho me llama mucho la atención como todos los países se van posicionando algunos
tibiamente otros más decididamente pero me ha llamado también la atención india yo esperaba
que no fuera tan tan neutral podemos decir pero me ha sorprendido no pero el que más sorprendidos
sobre todas las cosas los países del golfo pérsico arabia saudita en especial que no tendía tanto
a eeuu en el tema del petróleo de la venta del petróleo como está actuando arabia saudita en
este conflicto mira para nosotros en méxico no sé cómo le digan ustedes en españa' al perfil de
político que es joe biden nosotros decimos que es un pseudo progre o partidario de la cultura wok
para nosotros los wok son aquellos que intentan quedar bien con todo el mundo lanzando supuestas
políticas progresistas pretendiendo en el discurso que son blancas palomas pero que vemos que
actúan como halcones represores belicistas y que a veces incluso antinatura vaya y por qué
hago este comentario porque joe biden cuando se convirtió en presidente tú recordarás
que lo primero que hizo fue emitir como 20 decretos a favor de la inmigración para quitar las
prohibiciones a países baneados por donald trump para el tema de las vacunas para el tema de las
mascarillas en usos privados en unos edificios sin ventilación etcétera etcétera en lugares cerrados
pero también uno de esos decretos fue protestar en contra de arabia saudita por el caso de yemen es o
arabia saudita no se lo perdona porque con donald trump arabia saudita le había comprado eeuu 130
mil millones de dólares en armamento entonces dice arabia saudita el gobierno de eeuu pensándolo como
gobierno más y como administración de un grupo de un partido cuando contratamos la compra de armas
desde washington estaban contentísimos donald trump hasta vino y bailó con dos pies izquierdos
acá la danza del guerrero pero ahora viene otro presidente de ese gobierno que es muchas veces
nos han aplaudido y al que le hemos servido de fiel de la balanza en la península arábiga y nos
condena públicamente por lo que estamos haciendo en yemen que es bastante condenables mi querido
mire no sea eso está en el de hecho yo mismo he dicho porque los cantantes los futbolistas las
estrellas los hollywoodenses porque los gobiernos europeos los latinoamericanos que siempre se
posicionen por la democracia condenan a rusia han sido críticos de un gobierno al que apoyo al
gobierno mexicano actual con el que simpatizó lo he criticado duramente por manifestarse en contra
de rusia y a favor de lo que pasa en ucrania pero nunca a favor de palestina nunca a favor de
yemen nunca a favor de afganistán o de la ruptura del tejido social en irak nunca escribimos que
expulsaron a eeuu de la copa del mundo ni que lo expulsaran a sus atletas de los juegos olímpicos
como lo están haciendo ahora con rusia y con los rusos no con población que nada tiene que ver
con las decisiones de vladimir putin imagínate o sea en rusia que deportista o que artista o que
escritor que poeta tiene capacidad o qué tenista tiene capacidad para hacer cambiar de opinión a
vladimir putin sobre una decisión que sobre el terreno militar ha tomado y como los han tratado
principalmente en europa ya los rusos entonces en el caso de yemen es un es un tema bastante
central para la actual política exterior de arabia saudita porque recordemos que los hutíes
con la ayuda de irán el verdadero enemigo y dicen que de hecho yemen es una especie como de
campo de guerra caliente en el que se expresan las agendas militares de esa guerra fría que
tienen los chiítas iraníes con los sunitas jabalíes árabes y saudís entonces eeuu hace
dos cosas que arabia les super molestan que es condenar a rabia por yemen que es originalmente se
le aplaudió pero por otro lado también acercarse irán y acercarse a venezuela a los árabes les
interesa la cercanía con irán porque dicen me da sobre golpe me cuestionas por yemen al que están
apoyando los iraníes pero no te acercas a irán para intentar retomar las pláticas de reducir
las sanciones que tenías contraerán y pedirle nuevamente aunque los iraníes ya están más claro
que no lo van a cumplir que reduzcan la producción de la producción de uranio a cambio de que con su
incremento petrolero y gas ero puedan sustituir a rusia por lo menos en un porcentaje entonces
cuando le pide esto mismo arabia saudita arab ya dice yo tengo la capacidad y lo tienen a través
de lópez y ahora bien no olvidemos que a salida de la organización de países exportadores del
petróleo tiene la capacidad para aumentar hasta en un 20 o 30 por ciento en un mes o mes y medio
quiere mantenerlo sostenido por dos tras tres años en los barriles de petróleo y esto le ayudaría
muchísimo a eeuu por que evitas inflación evitas que el hidrocarburo se encarezca y sus derivados
se encarezcan y entonces no hace es tan dolorosa a falta del petróleo o del gas ruso porque los
árabes y la península arábiga te lo sustituyen pero arabia vio con muy malos ojos esta postura
walk queda bien de baile con de nando yemen pero luego acercándose irán entonces cuando bailen
empieza a llamar por teléfono en marzo para pedir a los saudíes que incrementarán la producción
y que además impulsarán en la opep bailén todo estadista moviendo los hilos del mundo que pusiera
a qatar bahrain a waits no en los emiratos árabes unidos y omán a producir tanto petróleo como
fuera posible pues la casa real abdel aziz ni siquiera le tomaron la llamada de ese nivel con
el gen de los árabes y además le contestan doble porque porque piensan que lo humillaron doble
primero yemen y lo miran y entonces ellos dicen pues entonces ni le tomamos la llamada y
empezamos a comerciar directamente con rusia en rublos o sea haciendo a un lado el dólar y
esto te habla pues de que la superpotencia mundial a los únicos que tiene completamente
avasallados es a los europeos pero en américa latina ya no en asia ya no y bueno pues esto
que te estoy explicando de lo que hicieron los árabes los sauditas pues también es otra prueba
de que de que en esa región del mundo tampoco a pesar de la gran sociedad petrolera
que tienen desde hace bastantes décadas pues muy interesante me está encantando mucho la
charla y te agradezco toda la sinceridad que está demostrando y los conocimientos que éstas también
transmitiendo no a todos porque lógicamente alguno está informados pero no con esa profundidad y ese
detalle jesús así que te lo agradezco nuevamente y también me gustaría preguntarte sobre el tema
de de israel porque parecía que amigos íntimos tradicional no las élites muy relacionadas con
eeuu pero bueno vemos que hombres con rusia ha habido una posición clara pero no está siendo
muy determinante el papel de israel incluso a los primeros momentos no sé ya cómo están las
cosas pero al primer momento también se mostraron reacios a mandar armas a ucrania y cuando c link
selenski estuvo en el parlamento de israel tampoco fue acogido como aquí como en españa que entonces
como como está haciendo el papel de israel pues israel está aprovechando como suele
hacer cuando la coyuntura internacional se lo permite está aprovechando para demoler
más casas palestinas está aprovechando para violentar más agresivamente a la población
palestina de jerusalén este que es la tierra que siguen conquistando progresivamente los
israelíes y me parece que se aprovechan también de que muchos grupos pro israel dominan en españa
en francia en australia en los países occidentales importantes en méxico mismo en canadá dominan los
medios tradicionales las grandes televisoras y los grandes consorcios de venta de armas la banca
internacional y esto hace que de alguna manera los poderes fácticos más allá de los gobiernos
sirvan de palanca pro-israel para maniatar a los gobiernos cuando algún funcionario de alto
nivel quiera condenar públicamente o atreverse a criticar a israel en determinados contextos porque
además israel mañosamente todas las críticas que se le hacen las contesta como eres antisemita
estás donde aunque tú no digas nada del pueblo judío aunque tú no digas nada de indignación e
crítica permanente pero que digas oye eso que estás haciendo por ejemplo el asesinato de la
periodista palestina de al yazira que contó y que estaba bien identificada van y le pegan una
bala en la cara y después en su velorio cuando la llevan al sepulcro llegan las fdi y agarran a
palazos a macanazos a las personas que llevaban su caja como símbolo de protesta eso hubiera sido
un escándalo en cualquier otro país pero es en israel y entonces trata de que ni siquiera se dé
que ni siquiera se conozca y esto a qué se debe pues a la gran capacidad de apalancamiento que
ha tenido el estado de israel con los grupos de interés pero israel en eeuu en españa en alemania
en francia etcétera etcétera méxico bien ubicados en tres sectores en las empresas que venden armas
y fabrican armas y las comercializan en los medios de comunicación tradicionales de gran alcance con
grandes coberturas y en la banca internacional entonces estos poderes fácticos maniatan a
los gobiernos y le puede costar la carrera política a cualquier funcionario que se atreva
a posicionarse públicamente con una crítica en contra de israel pero israel si aprovecha las
coyunturas internacionales para avanzar que también es parte miguel de lo que los padres
fundacionales de israel hacían es decir había una gran disputa entre los que se llama ben
gurión del partido laborista que después fue en partidos digamos el socialismo sionista versus
el revisionismo sionistas que decían los los que en ese tiempo tuvieron más éxito que eran el
sionismo socialista de ben gurión y de menaje de golda meier aunque decían no vamos a
conquistar toda palestina porque sería una condena de la comunidad internacional pero cada
que la comunidad internacional nos dé un contexto en donde están volteando para otro lado nosotros
vamos a seguir avanzando en la destrucción de casas palestinas en la destrucción de olivos
palestinos y en la política de hechos consumados que significa tierra que ganamos tierra que nunca
devolvemos y eso es lo que está pasando si uno ve las cifras de demolición de casas palestinas si
uno ve la cifra del crecimiento de las colonias de los asentamientos israelíes en territorio
palestino y uno ve las cifras de represión policial de israelíes frente a palestinos es
brutal pero hay parece que la que hay parece que los derechos humanos no importan porque los
arreglos se interpretan como quiere ahí parece que la represión no importa ahí parece que el saqueo
y la brutalidad con la que se creó en la tierra de los parecidos no importa ya estamos acostumbrados
desde hace 60 años escuchar las mismas noticias y parece que solamente fuera una actualización
de la década de los años 60 70 y 80 este mes efectivamente y es muy triste que sea sino
porque ya está a uno mismo cuando escucha algo de palestina pues como un suma y sigue y es muy
triste que tengamos también haciendo autocrítica esa esa percepción y bueno esperemos que algo
cambie que sinceramente lo dudo no lo dudo no quiero extenderme tampoco pero quiero dar
paso a la siguiente pregunta también jesús aprovechando que tenemos aquí nos resuelve todas
las dudas el tema de la crisis alimentaria y la crisis energética que se está desplegando
con la guerra en ucrania de tú crees que debemos ser tan alarmistas como por algunas
voces están insinuando es que aquí en europa por decirlo de alguna forma es tan impensable
eso de poder sufrir es tristemente así en los que no estén viendo a lo mejor en otras partes
del mundo pues se sorprendan pero desde europa tenemos esa concepción de que es tan difícil que
podamos sufrir escasez de alimento o escasez de energía como tú bien comentaba al principio que
durante los últimos años hemos vivido muy bien y demás que que están que es complicado pensar
que ha habido una crisis energética o alimentaria tan posible eso sí por supuesto mira te voy a
practicar un amigo muy apreciado que me recibe en bélgica fue por mí a país convivimos
la pasamos chévere y luego nos vinimos en su camioneta hasta manejando de parís
a bruselas llegamos a cuatro gasolineras y vamos a poner gasolina y poner gas en las
tres primeras gasolineras no encontramos gas encontramos hasta la cuarta y el pues el derivado
del petróleo que la gasolina costaba el doble del costo que tenía en febrero antes de la invasión
y antes de las tensiones europeas a rusia que yo desde verdad miguel tú como europeo lo sabrán
mejor que yo viviendo en españa y yo no entiendo para quién son las sanciones que europa ejecuta
porque me parece que esas sanciones van para allá pero luego se regresan con más dureza para la
propia población europea entonces el petróleo cuesta el doble de lo que costará en febrero en la
gasolina pues el derivado del petróleo y esto en francia por ejemplo ya es un problema porque los
traileros que pagan sus cuotas en las autopistas los traileros que consumen más diésel pues ya
tienen que encarecer el servicio del transporte de alimentos y el transporte de alimentos pues
te encarece prácticamente todo porque la cadena de suministros no se puede romper y no puede
elevarse en sus costos porque si se eleva se eleva finalmente para el consumidor final el precio
final del producto y el gas por ejemplo cuesta cuatro veces más entonces en la medida que no
encuentras gas y que cuando lo encuentres cueste cuatro o cinco o seis veces más no vas a poder
evitar comprarlo y al comprarlo si tú también eres un intermediario de un bien y al vender ese
bien tú como intermediario pues le vas a tener que recuperar el dinero que invertiste el hidrocarburo
entonces es una realidad que hay una correlación entre el incremento de los costos de los
hidrocarburos cuando estos bienes son porque eso impacta directamente en la logística de cómo se
organiza la cadena de suministro y esto obviamente impacta a los precios de los consumos de los
bienes a los consumidores finales y entonces aquí viene un problema como el aumento del costo
de los alimentos va a empezar a golpear el poder adquisitivo de la gente esto se va a traducir
en inflación y te viene ni siquiera los futuros incentivos fiscales que ya estoy escuchando los
discursos de los políticos diciendo vamos a dar incentivos fiscales para poder paliar un poco
la inflación van a poder paliar la incidiendo porque le van a pegar a la capacidad al poder
adquisitivo de las clases medias que pobrecita son las que más resienten finalmente de los los
conflictos las clases medias cuando empiezan a perder los privilegios que con tantos años y con
tanta sangre derramada se habían ido conquistando y es que al final miguel también siendo sinceros
para eso sirven las guerras cuando hay guerras las grandes conquistas sociales se merman se
pierden retroceden dos pasos para adelante tres pasos para atrás porque entonces las élites
guerreristas que suelen ser más bien las de derecha las conservadoras terminan por arrastrar
las libertades de las personas sin gracia lo vimos en la crisis de la pandemia nos obligaron
a ponernos mascarillas nos obligaron a vacunarnos incluso a veces contra nuestra voluntad nos
obligaron a guardar confinamiento nos obligaron y cuando la gente no se subordinaba la agarraban
a macanazos le ponían multas o las dejaban las agregaban de comercios y con el tema de la guerra
igual o sea en europa por ejemplo no se puede utilizar rusia today no se puede ver sputnik y te
hablan de democracia de libertad de extracción y con el argumento de que como es propaganda rusa
ya tuvo un niño infantil que no tienes capacidad para discernir no vamos a dejar que con también
en tu mente pequeñita de niño de 12 años porque nosotros como gobierno sabemos que eso no es
bueno para ti y entonces mejor los censuramos pero y por qué está este otro pero pero también a
los creadores de contenidos aunque no sean rusos cuidado y se atrevan a criticar y a cuestionar
la narrativa ucraniana y a decir que sellemos que se equivoca en algo porque también les damos
de baja sus cuentas los canales entonces nos damos cuenta que las guerras si ayudan dan bastante
contexto para que las élites guerreristas recuperen los privilegios los los arranque nos
arrebaten abruptamente como el derecho a la la información que es un derecho humano como el
derecho a la libre libertad de expresión que hoy en día te pueden encarcelar por ejemplo
en eslovaquia o anal o en eslovenia que se aprobaron leyes que si ellos interpretan que estás
haciendo publicidad pro rusa que pueden incluso invitaron a cárcel seis meses me parece brutal
pues y cuando ves quienes son los que gobiernan nuestros países los gobiernos ultraderechistas
entonces nada más para poner ejemplos concretos como en tiempos de guerra las élites guerreristas
arrebatan las conquistas sociales de golpes es decir una conquista social que te costó años y
mucho derramamiento de sangre estar lograr en las guerras aunque no estoy directamente
implicado te arrebatan a esas libertades pues es muy triste pero tan esperemos que no sé no sé me descorazona
todos estos muchos siempre me gusta hablar de ello porque se aprende me informo también
se informan todos los que nos están viendo pero también te ponemos al cuerpo la verdad así
que bueno esperemos que no haya ese retroceso tal como como parece ser que puede haber no y
bueno eso yo estoy viendo que me estoy pasando mucho el tiempo pero me gustaría terminar
me gustaría terminar con que no hicieras una reflexión sobre cómo va a acabar el tema
de la guerra en ucrania no solamente cómo va a terminar el tema en ucrania para ucrania
y para rusia sino también desde un punto de vista global en nueva generación de poderes en
fin que cierres como quiera pero que nos dé esa esa visión en que tú tienes de cómo puede
terminar la guerra en ucrania para todos qué pregunta tan más complicada y generalmente
cuando no lo dejan terminar o cerrar con loción o decida como libre albedrío es complicado
porque no hay uno por dónde empezar pero mira yo no quiero ser bastante no quiero ser optimista
al respecto porque los halcones de washington le aprobaron a joe biden que había pedido había
solicitado 33 mil millones de dólares para ayuda o creme ya mayoritariamente ayuda militar 40 mil
millones de dólares se imagínate que bondadosos me salieron los del congreso de eeuu que cuando
se les pide 12 mil millones de dólares te dan 14 mil y cuando se les piden 33.000 te dan 40
mil millones de dólares para que los utilices en el apoyo militar a ucrania en sanciones a
rusia y en asegurarte de que europa no se va a volver a acercar jamás en términos comerciales
a rusia porque la presión es para que sancione a rusia y por ende en reciprocidad rusia
tiene que regresar las acciones de europa hay visitas casi secretas que se hacen públicas
hasta que estos personajes de alto nivel salen de ucrania como nancy pelosi como adam smith la
misma esposa del presidente bailen y el baile que fue a verse con la esposa de 2002 el esquí y
van y le dicen al gobierno del esquí como lo hizo el secretario de defensa que le van a dar toda
la ayuda que quieran pero que ya no tiene derecho y hacerse para atrás ni un paso
lo cual me lleva a pensar que le están exigiendo que hasta la última
gota de sangre del último gran hielo ucrania no podía retroceder porque armas es
lo que va a sobrar y dinero lo que va a sobrar para que se extingue el último ucraniano y me
hielo sello decir que no quiero ser optimista no porque no es optimista generalmente suele ser
una persona muy feliz en la vida cotidiana muy positivo siempre pero soy científico social
tengo 17 años observando como investigador vengo observando casos paradigmáticos de
como estaban antes y como están después de un escenario que se configuró de una manera
similar a lo que estamos viendo en ucrania y observemos afganistán observamos irak
observemos libia observemos siria y que es el escenario constante que estamos viendo ahí
destrucción del tejido social destrucción brutal de la infraestructura crisis económicas
inflación es brutales atrasos económicos bastantes millones de personas mutiladas
cercenadas y envenenadas de odio extremismos radicalismos y sociedades productoras de grupos
terroristas enojados con la situación que les tocó vivir a raíz de los escenarios de violencia en las
que se vieron envueltos mucho odio sin siquiera haberlo pedido y algo parecido estamos viendo en
ucrania entonces me genera cierta impotencia y no quiero digamos no quiero acabar mientras está
haciendo tenían triste haciéndome pero siendo realista me genera mucha impotencia que los seres
humanos seamos los únicos animales mamíferos que no entendamos de nuestros errores y que por
más errores cíclicos que venimos cometiendo pues terminamos cayendo nuevamente en la misma
piedra no porque ucrania va para ucrania va que vuela para hacer siria ucrania va que vuela
para hacer la próxima libia o el veo el próximo afganistán y parece que no se dan cuenta en los
medios dominantes y parece que no se dan cuenta porque hay mucho dinero de por medio que les va
cerrando los ojos y les va callando las bocas pues esperemos que que algo lo remedien o que
algo en cauce la situación que no no no albergo a pensar el que el que puede ser lo que cambió
la situación pero bueno yo jesús por mi parte agradezco todos los comentarios que hay por el
charla las buenas palabras antonio el último muy interesante escuchar el análisis como el que
se ha hecho hoy la verdad es que tiene que ser complicado tomar esa postura porque una postura
que no encontramos lógicamente aquí en españa nunca en otros países a lo mejor de latinoamérica
y demás sí que la he escuchado más pero aquí en españa es más difícil y yo pues te agradezco
enormemente que haya venido al canal mañana estará el directo subido a youtube lo pondremos
por por redes sociales por todos lados para que el mensaje llegue lo más lejos posible aunque
como vemos aquí voy a poner el enlace al canal de jesús es un canal que de youtube yo lo recomiendo
mucho yo algunas veces antes de dormirme me duermo escuchándote jesús así que bueno también animarte
a seguir con ese canal que no tiene todos los espectadores el chai y bueno pues muchas gracias
por haberte pasado esta tarde esta tarde noche de domingo por aquí por tweets muchas gracias
miguel ruiz y cuenta con un servidor y bueno pues estamos en contacto gracias por la invitación
y el saludo a toda la audiencia gracias gracias
